Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Помогите завести Витц
Автор: bravigoo 7.2.2015, 17:44
Здравствуйте!Авто с двигом 1 sz fe,на ручной коробке, после аварии долго стояло.Около полугода.Теперь не могу его завести.Точнее он заводится,схватывает и тут же глохнет.При активном педалировании может проработать около минуты,но никаких постоянных оборотов не держит.Делал я следующие-1.замер компрессии (11.5 по всем цилиндрам),после добавления масла вырастает до 14.2.Чистил форсунки.3.поставил с рабочей машины бензонасос+блок дросселя+ДМРВ.4.Поменял свечи.5.Стояла сига KGB с автозапуском-соединил все разорванные ею штатные провода.Ничего из вышеперечисленного не помогло.Больше ничего придумать не могу.Эбу менять смысла не вижу.Вообщем тупик 
Автор: Engineer_61 7.2.2015, 20:10
|
Если есть возможность, попробуй поставить КХХ с рабочей машины.
Автор: bravigoo 8.2.2015, 7:11
Стоит дроссель в сборе с рабочей машины.
Автор: kotachinsk 8.2.2015, 7:25
Привет, а свежего бензина заливал в бак!? Еще такая беда может быть из-за того что стоит другой датчик положения дроссельной заслонки, но это не точно, я когда менял дроссельный узел целиком творилось черт знает что, то заводится то нет и холостых небыло.переставил КХХ на старый узел и хоть заводиться начала. Проверяй все ли воздушные шланги одел.
Автор: bravigoo 8.2.2015, 9:35
Рабочая машина с чужим бензонасосом,блоком дросселя,ДМРВ,и катушками зажигания ездит нормально.То есть получается что эти приборы исправные.Про бензин я думал.Там его пол бака.Неужели за полгода мог испортится?Еще не покидает мысль что установщики сиги влепили где нибудь противоугонную мастырку.Но тогда почему мотор не глохнет при активном педалировании?Я уже пол машины разобрал.
Автор: dobr 8.2.2015, 10:41
|
ты че ее угоняешь что ли
Автор: bravigoo 8.2.2015, 12:25
|
Да.Только вот не получается уже третью неделю
Автор: bravigoo 8.2.2015, 14:27
Подскажите как в домашних условиях грамотно проверить подачу напряжения на катушки зажигания.А если генератор накрылся будет заводится?
Автор: suhinin-84@mail.ru 8.2.2015, 14:29
Отключаешь все датчики кроме датчика коленвала и запускаешь двигатель. Даже с отключенными датчиками двиг должен работать! Если двигатель заработал, поздравляю: свечи, форсунки, бензонасос и датчик коленвала работают.
Потом глушим мотор и подключаем какой нибудь один из отключенных датчиков и снова запуск.
Таким образом подключая каждый раз еще один датчик мы выявим неисправный. 
Автор: bravigoo 8.2.2015, 14:42
|
Если я правильно понял Вашу мысль-один неисправный датчик может не давать двигу запустится?
Автор: dobr 8.2.2015, 15:08
|
без дмрв может и не работать! там с какого та года экологи прикрыли лавочку без дмрв работать. у меня 2002 года и уже без дмрв не заведется
Автор: suhinin-84@mail.ru 8.2.2015, 15:27
|
ДА так точно!
Автор: vladj 8.2.2015, 15:36
|
Возьми 4 старые свечи, смотай их в кучку проволокой, конец проволоки под любой винт на массу, катушки
достань и одень на эти свечи. Помощник крутит стартёром, ты смотришь наличие искры на свечах.
Заводится может вообще при не рабочем генераторе, лишь-бы аккум был заряжен до того состояния,
что стартёр нормально крутит.
Автор: Engineer_61 9.2.2015, 7:34
|
В моей машине (2003 г.) с отключеным ДМРВ двигатель заводится, но чуть дольше маслать стартером приходится...
Автор: bravigoo 9.2.2015, 11:44
Не хочет заводится.Есть у меня бортовой ком Мультитроникс. Соединил с обд2 --тишина!!!!!!!!!А на других рабочих тойотах включается и здоровается!Видимо все таки установщики сиги геморра подкинули 
Автор: Engineer_61 9.2.2015, 20:52
|
Но ты же вроде все провода соединил...
Может проверишь напряжения на разьеме ЭБУ и предохранителях согласно мануалу?
Автор: bravigoo 10.2.2015, 8:19
|
Никогда этого не делал.С обд оказалось все просто-отсутствовал предохранитель.Мультитроникс про ошибку ничего не сказал.Двиг отлично схватывает и если дальше попедалироровать то работает несколько секунд.А потом будто бензин кончается.А бензонасос то рабочий стоит и жжужит еще после останова.Без датчиков такая же хренотень.Если дпкв барахлил то вспышек бы не было.А что даст замер напряжения?
Автор: Engineer_61 10.2.2015, 9:48
|
Это в тему про сигу (поискать, может еще какой провод разорван) и молчащий Мультитроникс (с этим ты разобрался..).
Ошибки какие-нибудь пишет?
Если ЭБУ не видит ответа от катушек зажигания о том, что искра была (достаточно одной "безответной" катушки) в течении скольких-то (10 или 20, х.з) тактов сжатия, то он заглушит двиг принудительно (типа чтоб бенз несгоревший в кате не взорвался, или что-то другое, с безопасностью связанное). Эта проблема будет записана в памяти ЭБУ по конкретной катушке.
Почитай ошибки ЭБУ в мануале, может на мысли правильные наведет...
Автор: vladj 10.2.2015, 9:52
Так ты долго парится будешь....в каком городе живёшь ? Если в крупном типа красноярска, барнаула, е-бурга , питера, москвы и проч,
поищи помощи на сайте http://pccar.ru/showthread.php?t=17386 . Договоритесь, чел подъедет с адаптером и найдёте трабл в 5 минут.
Автор: ds-1 10.2.2015, 14:44
vladj
а ты разработчик этой программы? или просто зарабатываешь рекламой?! а то куда не зайду в тему и там один пиар этой программы (с ссылками) с твоей стороны, как будто других нет программ. вот и подумал если не реклама то может ты создатель
и что можно за 5 минут адаптером увидеть? это же не осцилограф. люди сканерами дорогими не все увидят а ты адаптером каким то предлагаешь работать
Автор: bravigoo 10.2.2015, 15:10
|
У меня есть эта прога на ноуте.И елм327 есть.И к-лайн адаптер на компорт есть.Но ошибок в эбу нет.
Автор: vladj 10.2.2015, 16:45
ds-1, Не неси ахинею, ссылка на обычный сайт не подразумевает никакого заработка, да и создатель программы с самого начала
объявил, что она совершенно бесплатна для всех. Мог-бы предлагать и течстрим, но я ей не работал (хотя установить и попробовать 5 минут).
Но зачем, если с этой я разобрался что и как. А увидеть...да даже и меньше 5 минут уйдёт...например в данном случае.
Запускаем прогу, ставим в график сначала данные по VVT-i. Пытаемся завести и видим что делает система VVT-i, т.е положение
клапана, положение муфты. Затем ставим в график обороты, угол, длительность импульса на форсунки, положение клапана ХХ и снова
пытаемя заводить. 10-15 сек записываем график и потом дома, в спокойной и комфортной обстановке смотрим...
какова была величина импульсов на форсунках, угол, что делал клапан ХХ, куда он вставал. Нет-ли пропусков зажигания на свечах
и т.д. Печатать это дольше было, чем всё проверить.
А сканерами дорогими...они толком не умеют с ними работать, по выданному квитку ничего объяснить не могут...наездят по ушам что всё
в норме. На платной диагностике не чинят, они этого не умеют. Они умеют подсоединится и кнопку жмакнуть, выдать квиток и заполучить
денежку. Не нравятся мои сообщения, не интересует, пройди мимо не разводя срач лишний про рекламу и заработки.
Стараешся помочь, подсказать и вместо спасибо какие-то измышления...как только в голову приходит это...
bravigoo, всё есть и ты тут мозги нам паришь ? Мало ошибки читать уметь, а кто в момент заводки график реального времени писать будет ?
Автор: bravigoo 10.2.2015, 17:15
|
Эта прога с этим витькой работает только в второй версии и очень коряво.То есть практически только для чтения ошибок и годится,ну и топливные коррекции кое как посмотреть.То что вы описали-это наверное третья.Может я не там-не ту скачал,но ссылка на новый сайт не работает.
Автор: bravigoo 10.2.2015, 17:24
Извините,я год выпуска витька не обнародовал-2000г.
Автор: vladj 10.2.2015, 19:17
|
А СОМ порт железный на ноуте есть ? К-лайн адаптер прекрасно работает с TECU3, по елм327 ты прав,
тут только TECU 2, я с ней не работал ибо изначально в машину спецом взял мать с железным СОМ портом.
Если есть Сом порт и адаптер, прогу возьми по ссылке, которую я недавно давал, посмотри сообщение внизу http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=38500&st=60&p=655292&#entry655292
Автор: bravigoo 10.2.2015, 19:33
|
На ноуте компорта железного нет.Но если вы утверждаете что TECU3 будет работать с этим старым японцем через к-лайн,то я и обычный комп к нему притащу-не вопрос.Лишь бы оно того стоило
Автор: vladj 10.2.2015, 19:54
Будет естественно и с хорошей скоростью обмен, ибо без всяких преобразователей и драйверов.
Любой К-лайн адаптер работает по СОМ порту. Прогу скачай, там как пример кадр реального времени
при запуске машины. У меня леворукая, потому в программе тебе нужно изменить адрес ЭБУ. Программу
я залил рабочую, прямо из компа с машины. Адрес меняется в файлике dev.ini, который лежит в папке по
пути TECU3\ECU\TOYOTA\0-EFI-00\00. К папке 0-EFI-00 путь может быть другой, это у меня из крайней проги,
в машине и на яедкс диске чуть постарше версия, меня она устраивает вполне.
Адрес у леворуких 10, у праворуких 13. Открываем просто в блокноте dev.ini и меняем в нём цифирку На нужную.
PS. у меня платц (Эхо -американка) 2000 года, всё прекрасно работает, адаптер в ходу каждый день, у меня
постоянно на мониторе эектронная панель приборов.
Автор: Engineer_61 10.2.2015, 20:01
|
TECU2 тоже нормально работает. Я подключался к витцу 2000 года, 1,3л. Правда, давненько, какой вариант ECU использовал, но от моей машинки (1л, 2003 г.) настройка ECU не подошла...
Попробуй перебрать варианты ECU (для внутреннего рынка).
На крайняк некоторые графики мультитрониксом снять можно.
Автор: bravigoo 10.2.2015, 20:11
|
В этом dev.ini столбец из 10 рядов знаков.10 там под номерами 8 и 10.Оба поменять на 13?
Автор: vladj 10.2.2015, 21:26
Я туда больше года не заглядывал, комп рядом у тебя будет, адаптер подсоединён, запускай программу,
включай зажигание и соединяйся. Поменяй оба адреса сначала.... и в 8 и в 10 строчках.
Автор: bravigoo 11.2.2015, 13:06
|
Менял в разных вариантах по одному и оба на 13.Адаптер эбу не видит.Подогнал такой же рабочий витц-его тоже не видит.Для чистоты эксперимента подключился к леворульному РАВ 4 американцу 2001г.-там все хорошо работает.
Автор: vladj 11.2.2015, 16:09
Ты подключал адаптер с ELM и на нём худо-бедно работает? Я не знаю откуда адаптер этот питается, возможно от USB ?
Обычные К-лайн адаптеры ваг-ком питаются от колодки ОБД2, штырь 16 - проверял там питание при включённом зажигании ?
Обмен идёт по 7 штырьку в колодке, его тоже нужно посмотреть...подходит-ли проводок к нему. Не знаю кто в моей машине там
порыл до меня, но всё было перепутано. Я сдуру перепаивал провода, обрезав их...оказалось разъём хитрый и отщёлкивается,
позволяя менять штырьки местами.
Автор: bravigoo 11.2.2015, 16:27
|
нашел версию TECU 3502 c эбу тойот для внутреннего рынка.Прога эбу витька увидела.Работает по к-лайн быстрее чем с елм327.Но проку 0.То же самое я видел и через елм с TECU2.Почему двиг не хочет работать непонятно.
Автор: vladj 11.2.2015, 19:48
Выше я ведь писал что нужно проверить в первую очередь...
Сначала сохрани кадр просто включив зажигание и запустив программу, запусти запись таблицы параметров реального времени,
в логах останется текстовый файл типа kadrRT.
Затем проверь VVT-i, поставив в запись на график параметров задание на поворот, ход клапана, угол поворота муфты, обороты.
Тычешь по красной кнопке запись и пытаешся заводить, педаль газа не трогаешь. Хотя-бы сек 10. Останавливаешь запись.
В папке с логами остаётся файл с расширением .rtd, где в графике видно что было с системой VVT-i при попытке завестись.
Затем настраиваешь запись графика выставив обороты, длительность импульса на форсунках, положение регулятора Х оборотов.
Жмёшь запись и снова попытка завестись, останавливаешь запись. В папке с логами снова сохранится файл с расширением .rtd, только
время-название будет чуть другое. Всю папку с TECU жмёшь архиватором, заливаешь на любую файлопомойку, ссылку мне в личку.
Автор: Fin53573 11.2.2015, 21:41
|
Уважаемый скинь ссылку на TECU 3502, тоже не могу подружить праворукого платца со шнурком (К-лайн).
Автор: Romano 12.2.2015, 8:15
Добавлю от себя, выкрути свечи и посмотри их мокроту, если они мокрые, тогда проверь на них искру (просто положив их рядом со свечными колодцами) если искра будет, тогда просто поменяй весь бензин!!!!! говенное топливо случаи часто встречается в моей работе! и заменив топливо машина с пол пинка заводится, кстати, если машина стоит на улице или в холодном гараже, нагрей свечи газовой горелкой или термофеном и вкрути их. удачи)
Автор: bravigoo 12.2.2015, 9:42
|
Сделал почти все так как написали и отправил ссылку в личку.Крутить стартер по 10 сек не получается т.к. двиг почти сразу схватывает.Если погазовать то через примерно 10 сек заглохнет часто с хлопком в глушитель.
Автор: bravigoo 12.2.2015, 9:44
[quote name='Fin53573' date='11.2.2015, 21:41' post='655635']
Уважаемый скинь ссылку на TECU 3502, тоже не могу подружить праворукого платца со шнурком (К-лайн).
[/quoteОтправил в личку
Автор: bravigoo 12.2.2015, 9:49
|
Свечи черные закопченные.Из трубы при заводке черный дым.Тоже с пол пинка заводится но дальше работать не хочет-глохнет!Неужели это из за бензина может быть?
Автор: Romano 12.2.2015, 10:37
|
Конечно может, если сам не справишься - пригоняй, я его отремонтирую!))
Автор: bravigoo 12.2.2015, 10:46
|
Ну бензин то я сам поменяю.Да и не едет он- в том то и проблема.
Автор: vladj 12.2.2015, 10:51
Аккума ненадолго хватило ? Ведь после первой-же записи кадра мы останавливаем её и рассматриваем график, ставя курсор (вертикальную черту)
в нужное место. Не получилось записать, удаляем сразу этот график, что-бы не мешался. Из 4-х графиков только на последнем видно, что стартёр крутит,
оборотов 114, из графика ясно, что муфту VVT-i не заклинило, она стоит в дефолте, нет задания на её поворот, она и не повернулась.
Нужно снова сделать попытку всё записать. НО ты не сделал кадр, а это первое, что делается. Запускаешь программу, включаешь зажигание и щёлкаешь
по второму сверху ярлыку. Открывается окно таблицы параметров реального времени, начинается соединение с блоком управления, внизу это хорошо видно
и начинается приём данных, таблица заполняется до низа, полностью. Когда заполнится щёлкаешь справа внизу по голубому ярлычку (записать параметры в
файл) и в папке с логами останется эта записанная таблица. Там много чего будет по нулям, ибо двигатель холодный, система регулировки смеси по лямдам ещё
не работает (вверху топливная система статус-разомкнута). Система регулировки смеси заработает после заводки двигателя и прогрева лямбд в течении нескольких минут.
Мы там увидим встал-ли клапан регулятора холостого хода в первоначальное положение, выставлен-ли угол опережения первоначальный.
Ну и снова пытаемся записать график...запускаем программу, ставим на запись, обороты, длительность импульса на форсунках, положение регулятора ХХ запускаем запись
и только тогда начинаем крутить стартёром. Непосредственно на мониторе в окне программы можно наблюдать момент, когда начнут писатся данные по оборотам, т.е. голубая
синусоида пойдёт вверх. Вот тут самое интересное будет...мы видим что обороты есть, длительность импульсов на форсунках должна быть около 20, а не 4 миллисекунды
и важно увидеть что у нас в этот момент делает клапан регулятора ХХ. Ты залил программу на яндекс диск, не убирай её оттуда. Если будут ещё желающие воспользоватся ей,
то хорошо, что версия у всех одинаковая будет. Каждый может записать в график какой-то непонятный момент и каждый сможет прочитать его график.
Я через часок поеду в город, запишу кадр параметров реального времени на ещё не заведённой и график заводки холодного двигателя. Посмотришь что там должно быть и
чего у тебя не хватает, в чём разница.
PS. насчёт бензина...ну тоже сомнения есть, Romano прав. Вот только менять геморно, да и всю систему нужно продуть от старого тогда, ибо в топливопроводе его
остаётся что-бы с полкилометра проехать. Заправлялся на заправке и через полкилометра вставал, на приборке полная иллюминация, чек и т.д. Раззорилась кстати та
заправка через пару лет. Понятно, что твоя полгода назад своим ходом приехала на место стоянки (а может и нет), но за полгода плохенький бенз может превратится в чёрт
знает что.
Автор: Engineer_61 12.2.2015, 11:04
|
Выкрути лямбу первую (сразу за коллектором) и попробуй завести с выкрученной лямбдой (разъем лямбды подключи). Вероятно, выхлоп забит. Из-за бензина тоже могут быть проблемы с запуском, но по состоянию свечей такое видно сразу.
Автор: Romano 12.2.2015, 11:27
|
Кстати, ДА, может выхлопная система забита. Машина при какой температуре хранится?
Автор: Romano 12.2.2015, 13:17
|
на тросу или эвакуаторе вези))
Автор: vladj 12.2.2015, 14:46
|
На холодном при заводке длительность импульса 32 мс, на горячем 7,8 мс. Положение регулятора ХХ на холодном 74%, на горячем 49%.
Расход воздуха можно и не ставить, обмен будет быстрей идти. Т.е. разок пишем с ним график, убеждаемся, что ДМРВ работает,
подсчитывая сколько воздуха на фильтр и далее в двиг поступает, затем пишем без него, только три показания.
В папке с программой лежит подробнейший хелп по работе с программой, с картинками, не спеша разберётся любая блондинка.
Я совершил ошибку сделав кадр и первый график не настроив программу под свою машину. Обмен идёт в 9 раз медленней, чем на настроенной,
поэтому просматривая график первый трудно перемещатся по нему, в принципе программа не успевала обмениватся данными. Настраиваем...
Запускаем программу, щёлкаем TECU и там выбираем адаптер VAG-COM 409.1.K+CAN. Выбираем номер нашего СОМ порта.
Щёлкаем внизу по зелёной папке сохраняя настройки, Выход.
Щёлкаем Автомобиль/Марка выбираем двойным щелчком Toyota, выбираем двойным щелчком профиль для внутреннего рынка (праворукие)
и попадаем снова в первоначальное окошко, но уже с действующими ярлыками справа. По идее нужно сначала по верхнему щёлкнуть, включив
перед этим зажигание. Пойдёт обмен с ЭБУ о том, какие функции поддерживаются. Несколько минут...внизу будет написано идёт обмен.
Когда вся инфа будет принята фиксируем текущий список красным ярлычком, записываем голубым ярлычком, Выход.
Щёлкаем по второму сверху, в открывшемся окне внизу по правому с крестиком деактивируем все запросы и начиная сверху двойным щелчком
по каждой строчке активируем только непосредственно нам нужные. (список нужных мы можем увидеть например в файлике моём kadrRT(прогретый)_2.txt)
Далее скрываем не активные по ярлычку с таким-же названием ( названия всплывают при наведении курсора), снова копируем настройки по голубому ярлычку.
Если всё сделали првильно, при включении зажигания в этом окне будут только выбранные нами запросы, обмен будет раз в 9 быстрей с ЭБУ происходить.
Ну и можно сохранить кадр, затем запустить по третьему сверху ярлычку запись графика, поставить туда то, что хотим проверять, включаем запись и
затем зажигание и стартёр. На исправной машине график пишется с любого места, на уже заведённой, любые нужные параметры, которые может отдавать
наш ЭБУ, а отдать он их может ровно столько, сколько и навороченному импортному стенду диагностическому. Потому и проводится первоначальная проверка
по верхнему правому ярлычку, что-бы программа узнала что именно может отдать этот ЭБУ найденный.
Автор: bravigoo 12.2.2015, 17:17
Машина на улице сейчас -5.Лямбду выкручивал.Бензин сейчас поменял-без толку.Простые решения конечно хороши но это видимо не тот случай.
Автор: bravigoo 12.2.2015, 17:26
|
https://yadi.sk/d/wemXW88iedbMY Это новая ссылка на прогу с логами с исправленными ошибками.Старую удалил чтоб не путатся.Посмотрите что не так.В какой программе открываются файлы rtd ?
Автор: vladj 12.2.2015, 18:36
Будем считать, что ты тупишь из-за того, что на холоде весь день проторчал (без обид ?).
Программу я у тебя скачал по первой ссылке, не нужно больше её посылать, только папку с логами архивировать и посылать.
Файлы графиков открываются в том-же окне, где ты их пишешь. Внизу левая кнопка красная Запись графиков, если курсор навести на
значек правей, то там всплывает подсказка...Открыть сохранённый файл графиков... указываешь какой открыть и просматриваешь перемещаясь
по нему и в левой части наблюдая за показаниями, которые записались.
YYT-i писать не нужно, он на холостых не должен работать, а по графику снятому в первый раз видно, что муфта на положенном месте, в дефолте.
Судя по тому, что в кадре прописаны ВСЕ параметры, ты не отключил лишние и обмен долгий, но быстрей моёго 14000 мс, у меня 17000. Комп быстрей твой.
Судя по записанному графику машина завелась...форсы в момент заводки лили нормально и когда завелась длительность импульса уменьшилась.
Что ещё видно...полностью не рабочий регулятор ХХ. В момент заводки он у нас почти закрыт для того, что-бы смесь была очень богатой.
Сразу после заводки он должен обязательно приоткрытся иначе воздуха не хватит для поддержания работы двигателя...ну или педаль газа прижать,
что-бы воздух добавился через дроссельную, но это грубо...трудно угадать и когда дроссельная приоткрыта мозги это видят, видят что и двигатель холодный
совершенно, потому они в большом сомнении...что происходит и что нужно делать.
Обрати внимание на оранжевую полоску, которая показывает положение регулятора ХХ, он у тебя вообще не движется, не приоткрывается, заклинен,
цифры положения слева указывающие на величину открытия вообще не меняются. Вот и вся причина твоего трабла.
Автор: bravigoo 12.2.2015, 18:57
|
Регулятор ХХ-это клапан ХХ?
Автор: vladj 12.2.2015, 19:07
В программе он именно так назван, потому и я так пишу. Клапан по сути не правильно....клапан открывает-закрывает, а у нас
цилиндрик на осях, в нём щель для прохода воздуха, щель может быть больше-меньше, т.е. именно регулирует-изменяет проход.
Крутит его магнитной индукцией, полем магнитным, потому очень критично его лёгкое движение в осях.
Автор: bravigoo 12.2.2015, 19:25
|
Тогда я вообще ничего не понимаю.Я его снимал,разбирал чистил карбоклинером.Более того,потом я менял местами дроссель в сборе с рабочим витцем.И немного поездил на этом НЕРАБОЧЕМ КХХ.Чудеса все чудесатее и чудесатее!
Автор: bravigoo 12.2.2015, 19:32
А может в цепь этого клапана и впендюрили противоугонную мастырку?
Автор: vladj 12.2.2015, 20:39
Ничего туда не лепили, да и не то это место для противоугонки, тем более ты ездил сколько-то. Ошибка была мыть карбоклинером, вымылась вся смазка
спецовая с осей, что они туда закладывают неизвестно. Форум ты читаешь мало иначе-бы увидел в сообщениях об этом регуляторе. Он снимается, возможно
вместе с дроссельной (я не видел его в разборе, точно не могу сказать). Далее смотрим на регулятор и включаем зажигание. Регулятор поворачивается в
закрытое положение и тут-же встаёт обратно, на приоткрытое предстартовое, своего рода проверка.
Да и 100%, что после карбклинера ты не смазал оси вообще ничем, вот он и клинит. Можно подумать , что цепь управления виновата, но нет...он у тебя сколько-то
повернулся на открытие, но на очень мало, это видно в графике записанном.
Автор: bravigoo 12.2.2015, 21:31
|
Тогда почему дроссель с рабочей машины не завел этот двиг?А дроссель с нерабочим кхх возил рабочию машину?Буду завтра цепь смотреть.
Автор: kotachinsk 13.2.2015, 6:22
|
Я конечно извиняюсь, но куда был удар? Двигатель снимали или нет? Форсунки снимал, проверял их работу визуально? Может они у тебя просто льют, а не распыляют. Датчик расхода воздуха с рабочей ставил? Какое напряжение на сигнальной проводе (при включеном зажигании) с него? Давление в рампе замерял?
Автор: bravigoo 13.2.2015, 7:28
|
Двиг не снимал.Форсы чистили ультразвуком осторожно.ДМРВ рабочий ставил.Давление в рампе(когда бензин сливал)мама не горюй!Вот напряжение на дмрв не мерил.Какое должно быть?
Автор: Engineer_61 13.2.2015, 7:31
|
На графике показано ЗАДАНИЕ для КХХ, а не ТЕКУЩЕЕ (реальное, фактическое и т.д.) положение заслонки КХХ. Датчика положения КХХ (подобного ДПДЗ) у нас НЕТ ЭБУ по косвенным признакам (обороты, лямбда) формирует команды для КХХ по принципу: больше-"посмотрели, что произошло"-меньше.
Отсутствие (нулевое) задания на открытие КХХ- признак неисправности одного или нескольких датчиков, ответственных за формирование картины состояния двигателя или смеси. Нельзя также исключать и неисправность самого ЭБУ или электрических цепей от датчиков к ЭБУ. Нет ли возможности временно переставить мозги (если тупиковая ситуация возникнет)?
На выходных попробую сравнить данные со своей машиной. Может что-нибудь накопаю...
|
Небольшое отступление:
Клапан- устройство, изменяющее сопротивление канала протекающему потоку (применительно к обсуждаемому устройству).
Чем и как он это делает- не имеет значения (это принцип действия), все равно он остается КЛАПАНОМ! Основное отличие в том, что есть клапаны дискретные (полностью открыт- полностью закрыт, как на карбах в классике) и пропорциональные (изменяющие сопротивление потоку в зависимости от управляющего сигнала).
Автор: Romano 13.2.2015, 9:06
bravigoo, ты засними на видео как заводится двигатель и как он немного работает, и выложи, проще нам всем будет.
Автор: vladj 13.2.2015, 10:05
|
Обороты да, а лямбда не при делах у него, когда холодную заводит. Система регулировки смеси по лямбдам находится в состоянии
"система разомкнута-прогрев". По достижении оборотов выше нормальных холостых (это двигатель завёлся), регулятор встаёт в прописанное для
этой ситуации положение (если не заклинил и может это сделать), никаких регулировок смеси ещё нет. Начинается прогрев, в дело вступает датчик
температуры. Пока лямбды не прогрелись выхлопными газами и дополнительно нитями нагрева в них, ЭБУ держит обороты на основании температуры.
Температура растёт, регулятор ХХ плавно приоткрывается, длительность импульса на форсунках плавно уменьшается, обороты плавно падают
Ну а цепь смотреть ? Пришел барабашка и перекинул цепь на несколько зубьев, так что-ли ? Ещё можно весь двиг раскидать до кучи.
Автор: Sokill 13.2.2015, 11:35
|
тоже подклинил - цепь и электрическая бывает 
Автор: bravigoo 13.2.2015, 12:07
|
Про электрическую я и писал.На среднем контакте кхх при включении зажигания появляется +.Как сигнал проверить х.з.Ставил рабочие мозги,правда от автомата-то же самое.
Автор: bravigoo 13.2.2015, 12:15
|
Это без газа
IMG_1745.MOV ( 7.19 мегабайт )
: 8Автор: Engineer_61 13.2.2015, 12:24
|
Само собой, холодная лямбда не влияет на ЭБУ.
ЭБУ "видит" реакцию двигателя через датчики ДМРВ, ОЖ, КВ и детонации, и корректирует команды на КХХ и форсы. Но саму величину открытия КХХ и количество впрыснутого топлива ЭБУ не измеряет, только "догадывается"(рассчитывает по косвенным признакам). Вот эти "догадки" (расчеты) ЭБУ передает адаптеру, так сказать, для "всеобщего обозрения".
Из графиков по ссылке https://yadi.sk/d/wemXW88iedbMY видно, что никакого изменения команды на КХХ не поступает. ЭБУ "не видит" какой-то из датчиков, ему не хватает инфы для принятия решения по коррекции положения КХХ. Очень похоже на отсутствие сигнала от ДМРВ. Можешь снять график обороты-форсунки-ДМРВ при запуске двигателя с газом и без (как в видео) ?
Автор: Romano 13.2.2015, 12:26
нифига их 3 секунд видео не понятно(
Автор: Romano 13.2.2015, 12:35
еще проще, как будешь около авто - позвони мне/ и мы вместе попробуем его реанимировать))) 8-951-380-84-89, только не поздно))
Автор: bravigoo 13.2.2015, 12:36
|
Еще бы понять что вы понять хотите?Схватился и заглох-вот и все.Видео с прогазовкой не залазит по размеру-надо это сначала удалить.
Автор: vladj 13.2.2015, 13:13
Схватился, клапан не открылся, вот и заглох...что тут понимать-то. Двигатель не может работать без воздуха на одном бензине.
Если топтать педаль не заглохнет, ты воздух добавляешь, но трудно нужное кол-во воздуха подать и как я выше писал, мозги
свихиваются, они видят, что педаль нажата, но в данный момент этого не должно быть. Клапан меняй, имхо.
Вы с Romano в одном городе ? Блин...приглашают, соглашаются помочь, а ни туды и не сюды...странно.
Автор: bravigoo 13.2.2015, 13:31
|
До Романо мне 4 тыс.км.Менял уже клапан вместе дросселем,я же писал.Пойду его отдельно менять
Автор: Engineer_61 13.2.2015, 14:03
|
Толку от твоих замен КХХ! На него КОМАНДА не меняется!!! А она должна меняться ! Вот когда процент открытия, задаваемый ЭБУ, начнет меняться, а обороты реагировать на этот процент не будут, тогда и надо над КХХ колдовать. А до этого надо двиг запустить! А с неправильными данными от ДМРВ это может не получиться. Причем не в ДМРВ может быть дело, а в разъеме или проводке. Адаптер такие вещи покажет. Как-то логика такая...
Автор: Romano 13.2.2015, 15:07
вот мне кажется что то простое не работает)))
тем более при открытой на 10-15% заслонке, он должен нормально работать. сам лично так проделывал.
Автор: bravigoo 13.2.2015, 15:46
|
Чудеса продолжаются!Напишу подробно что делал.Поменял эл.часть кхх.Сначала как всегда не завелась.Чуть нажал на педаль газа-завелась и начала держать обороты с провалами(УРА уже прогресс).Проработала минуту сильно завоняла и выскочили ошибки двигателя Р0100 и Р0110.Стер ошибки поставил другой рабочий дмрв.Завелась с прогазовкой и стала работать только на больших оборотах и через меньше минуты опять завоняло-глянул выхлопная за катом КРАСНАЯ!Ошибок не выскочило!Подозрительный дмрв поставил на рабочий витц-все хорошо работает!Отдельно о сигнализации.Она была с автозапуском,но у меня работала только на центральный замок.На разрыв штатной проводки я нашел только один провод у замка и восстановил его.К остальным проводам штатной проводки она просто подключена.Но когда машина работала брелок начал попискивать и мотор сбоить.А раньше я вообще пробовал безуспешно заводить без центрального блока этой сиги.Вот такие дела!
Автор: bravigoo 13.2.2015, 16:47
Сегодня опытным путем было установленно что двиг держит только большие обороты.Датчики кхх и дмрв рабочие.Но что не дает двигу работать на холостых и средних непонятно.Сига оказывает какое то влияние на работу двига хотя в разрыв штатной проводки нигде не врезана.Есть желание её просто везде пообрезать,но ведь тот же эффект я получаю просто вытаскивая разьемы из центрального блока.В какую сторону копать?
Автор: Romano 13.2.2015, 17:58
|
это скорее всего либо датчик ввтай либо муфта, но не факт
Автор: bravigoo 13.2.2015, 19:13
|
Да уж больше и думать неначего
Автор: vladj 13.2.2015, 19:43
Подключайся на ноуте, в запись графика обороты и все три позиции по VVT-i, у тебя-же машина сейчас дышит...а то ранее проверял VVT-i на не работающей.
Система VVT-i работает только под нагрузкой, прогрей машину, выедь на ровный участок дороги, включай запись графика и езжай порезче...1-2-3-4 затем
бросил педаль, снова прижал, бросил прижал. Останавливай запись и смотри. Какое задание на поворот муфты было, на сколько клапан ходил, на сколько
муфта поворачивалась. Что тут гадать - то опять и экстрасенсорикой заниматся. ? Только почитай помощь и убери из обмена не нужные, лишние запросы.
Автор: bravigoo 13.2.2015, 20:06
|
К сожаленью пока не все так хорошо.Двиг работает только на очень высоких оборотах.Тронутся вряд ли удастся.Да и еще труба выхлопная раскаляется очень быстро.А вот графики я теперь могу записать более информативно.С вашей помощью конечно!
Автор: Engineer_61 13.2.2015, 20:38
|
ДМРВ добавить не забудь! Не ровен час, заставишь ДВС в вакууме работать
...
Автор: Sokill 13.2.2015, 21:20
|
Автор: bravigoo 14.2.2015, 13:38
Нашел причину.И вправду простая.Чуйка тут многих не подвела.Банальный подсос воздуха в впускном коллекторе!Устранил и мотор зашелестел.Сига вообще не причем.Спасибо всем форумчанам оказавшим поддержку.Зоодно и программой TECU3 поближе познакомился. 
Автор: Engineer_61 14.2.2015, 17:45
|
Как пришел к выводу о подсосе? Физически что представлял дефект?
Автор: ds-1 15.2.2015, 8:17
|
толку то от ваших адаптеров... больше умничали. от дымогенератора больше толку (как и в данной ситуации)
где ваши увидеть за 5 мин? зато диагностов профессиональных опустил.. могу поспорить что вы не одной машине не поставили правильный диагноз своим шнурком... зато сколько букв с постах. вводите людей в заблуждение
Автор: vladj 15.2.2015, 9:33
Тут уже пятая страничка, что-то от тебя не видно было помощи (кроме как зайти и посрать на 1 страничке не в тему, выразив своё фу ко мне лично).
Топикстартёр имел пару адаптеров, но совершенно не умел с ними работать. Профессиональных диагностов опускал и опускать буду, это вообще не
специальность. Должны найти неисправность и устранить, а устранить очень мало кто делает, только энтузиасты типа Romano.
Насчёт поспорить...уверяю...тут ты-бы проспорил.
Автор: kotachinsk 16.2.2015, 5:52
|
Был такой вариант, потому и спрашивал что делали с двигателем и куда удар был. А где именно подсосе был не скажешь?!
Автор: kotachinsk 16.2.2015, 6:05
Господа не ссорьтесь :-) каждый работает по своему, как ему удобнее :-) А заниматься ремонтом по сообщениям это совсем пипец, тут надо много терпения. Всегда проще самому проверить.
Автор: bravigoo 17.2.2015, 9:42
Двиг дернулся и стукнулся впускным коллектором о цилиндр сцепления.Появилась незаметная трещина,которая вызвала появление 5 страниц на vitz.ru TECU3 хорошая прога для наших авто.Тыкаться с пятнадцетилетним авто по автосервисам экономически нецелесообразно.В помощь включаем руки,голову ну и форум конечно!
Автор: kotachinsk 17.2.2015, 9:57
|
В спорах рождается истина :-)
Автор: alexe_i 1.3.2015, 17:01
читаю тему и всё больше офигеваю))
начнем с элементарного
1 - не увидел, чтобы автор новые свечи поставил
2 - проверил катушки? обычно наконечники под замену там
3 - искру живьем проверил
4 - давление в рампе померял?
лично я думаю там давления в рампе нет, к бабке не ходи
Автор: alexe_i 1.3.2015, 17:09
|
дочитал сюда - немного в шоке)) так выхлоп откинь для проверки
Автор: alexe_i 1.3.2015, 17:11
|
ну а это говорит об очень богатом топливе - значит давление в рампе есть))))
вот так всегда лечить по инету - вводных не хватает и гадаем))
Автор: alexe_i 1.3.2015, 17:14
|
ну как всегда с элементарного надо начинать)))
Автор: alexe_i 1.3.2015, 17:18
|
так с этого ж мля и начинать всегда надо
а то так не бывает, чтоб исправную машину поставили даже на улице и через год она не завелась, ну не считая акума)
Автор: alexe_i 1.3.2015, 17:21
|
кстати мне вот тоже интересно поподробнее - где именно нагревалась выхлопная труба то? и почему?
по идее значит было обедненное топливо - значит кату греццо не от чего
с другой стороны хлопки в глушак - вроде как от переобогащения
чорный выхлоп тоже
хотя логически подумав я понимаю, что супербедная смесь вообще-то не загоралась - вот вам и сырые свечи и бенз в выхлопе = горячая выхлопная и черный дым
ну вроде как я себе понял
дымогенератор рулит короче))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)