Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Глохнет после минуты старта
Автор: Silmarill 19.11.2013, 4:30
Ребят, проблема такая.
Завожу машину - заводится без вопросов. Минуту поработает и обороты начинают сильно падать, крутить начинает медленнее и в итоге совсем глохнет.
Приходится вместо автозапуска садиться в машину, ключиком заводить и поддавать газку педалькой, чтобы раскрутить.
На светофоре, стоянке и вообще потом все без проблем. Проблема только после запуска двигателя. В смысле вечером, когда домой с работы надо ехать, после запуска тоже обороты падают.
Есть небольшая вибрация в салоне.
Самое обидное что буквально неделю назад поменял на СТО свечи, масло, фильры, форсунки, дроссельную заслонку.
Компьютерная диагностика неисправностей не выявила. Аккум 55ампер тоже в норме.
В чем может быть проблема?
Автор: mavua 26.1.2014, 23:05
Privet! U menja takaja zhe erunda sluchilas. Do sih por ne mogu vylechit (3 mesjaca uzhe). Menjal drossel, svechi - ne pomogaet. Pereuchival drossel - nichego. Gorjachaja - vsjo ok, kak zavozhu - nado podgazovyvat poka ne progreetsja. Kto s takim esche stalkivalsja?
Автор: Romano 27.1.2014, 7:26
клапан ввтай проверьте
Автор: mavua 27.1.2014, 20:25
Ja segodnja zelyj den razbiralsja kak etot klapan mozhet vlijat na moju problemu u nichego ne nashel. Mozhet kto podskazhet kak klapan vvti svjazan s padeniem oborotov na holodnuju?
Автор: mavua 28.1.2014, 0:02
|
Proboval otkljuchit klapan vvti i zavel mashinu - kak vsegda cherez 40 sek zaglochla. :-(
Автор: Romano 28.1.2014, 6:25
|
он внутри клинит!! поворачивая муфту, которая в свою очередь меняет фазы газораспределения.
Автор: mavua 28.1.2014, 13:14
|
Poluchaetsja chto dazhe esli klapan otkluchen mufta vsjo ravno dvigaetsja?
Автор: mavua 28.1.2014, 13:43
A esli proverit tak: zavozhu mashinu, progrevaju, ostavljaju na holostom hodu i otkljuchaju klapan. T.e. on v nuzhnom polozhenii stoit (dlja starta i progreva), klapana v dvigateli zakryvajutsja rano... Potom mashina ostyvaet i ja ejo oprobuju zavesti. Nichego zhe ved ne klinit i ona dolzhna normalno rabotat? (tolko sistema vvti otkljuchena)
Автор: olegafed89 28.1.2014, 14:40
|
такая же ситуация с осени... ошибок тоже ни каких нет.но грешу на датчик ДМРВ,либо форсунки с катушками..
Автор: mavua 28.1.2014, 14:49
|
Нет, это не датчик ДМРВ! У меня есть запасной, я менял - проблема осталась. Нас тут уже трое с такой проблемой. Че делать-то будем?
Автор: vladj 28.1.2014, 15:17
Клапан VVT-i при запуске и прогреве и не должен работать, не бывает у него задания на поворот муфты в этом случае.
Смотрите пресловутый клапан ХХ, обратив внимание перед этим, а что показывает лампочка по температуре ОЖ.
Не забываем сообщения с форума о замерзании водяного конденсата в глушителе, особенно на автоподогреве актуально.
Этот трабл трудно выловить, ибо если приехать на диагностику, там негде выстудить двигатель. На улице им не подсоединить
стенд, шнурки не хватят. Потому постарайтесь найти того, у кого стоит комп с диагностической программой, он подъедет к вашей машине,
соединится с вашей колодкой ОБД2 и в пять минут найдёт, что неправильно работает при заводке и в начале прогрева.
Автор: mavua 28.1.2014, 16:16
|
Клапан ХХ я поменял вместе с дросселем. Ничего не изменилось. Заметил только закономерность, что при старте когда машина еще тупит (проблема с оборотами), но уже все таки прогрелась до 50 градусов, при включении потребителей (ветилятор и фары) обороты еще падают. А вот если уже не тупит, то обороты не меняются (клапан ХХ)... Еще интересный факт: если завести и ехать с этими траблами, то машина глохнет на ХХ но катится и опять заводиться на ходу скоростью, хотя уже прогрета на 85 градусов. И так до бесконечности... Но если остановиться, выключить зажигание, и опять завести - тогда все нормально. Что за хрень с ней??? Может проблема в ЭБУ???
Автор: vladj 28.1.2014, 16:51
При 50 градусах я обычно уже в пяти км от дома примерно. Клапан ХХ новый или контрактный ? Перед установкой проверял легко-ли нет ходит ?
Ещё причиной могут быть пропуски зажигания (смотреть свечи и наконечники), при включении мощных потребителей обороты должны упасть потому,
что генератор нагружает двигатель неслабо. Электроэнергия не даётся свыше, задарма, на это нужно потратить ресурсы, их отдаёт двигатель.
Фишки попробуй почистить, разъёмы т.е. у клапана ХХ и на ЭБУ. при выключенном зажигании три четыре раза передёрнуть.
Когда трогаешся на не совсем прогретой момент троения сможешь определить ? Опыта хватит , встречался с троением ?
Автор: mavua 28.1.2014, 17:44
|
Клапан ХХ я поставил не новый, но и стоял не новый, а проблема осталась (т.е. все равно какой клапан, он не причина проблемы). Мотор не троит, просто падают обороты.
Автор: Engineer_61 3.2.2014, 21:15
|
У меня ( Платц, 1 л, 2003) и у соседа по гаражу (ВАЗ-21099, инжектор) было подобное после бензина с одной и той же заправки. Оказалось- очень много воды и какой-то эмульсии
. Слили бенз, сколько смогли, залили спирта по 0,5 л (в баки 
), потом нормального бенза- помогло, правда окончательно просрались машинки только через неделю. По ощущениям, моя тянуть немного хуже стала. Наверное надо форсы почистить. Попробуйте замерить давление в топливной магистрали, может фильтр какой-то грязью засрался
Автор: mavua 18.2.2014, 11:53
|
Podskazhite kak zamerit davlenie v rambpe! Imeetsja v nalichie kompressometr dlja izmerenija davlenija v zilintrah. I gde voobsche nahodjatsja shlangi benzoprovoda vkljuchaja obratku?
Kstati kogda u nas poteplelo, +7, to mashina hot i rabotala na nizkih posle minuty starta, no ne glohla. A sejchas 0, opjat slishkom nizkie, vot vot zaglohnet. Che s nej takoe?
Автор: ttttt 18.2.2014, 12:48
я думаю, что для этого надо вам сервисцентр по искать. Навскидку я не знаю какое там давление.
Я тоже склоняюсь, что это что-то с давлением топлива в системе. Попробуйте присоединить к машине газоанализатор и смотреть показания. По идее, если топлива мало, они должны сильно отличаться в момент когда машина почти заглохла через 40 сек. и после этого когда сразу завели. Это не более чем теория. Надо все проверять.
Можно попробовать, когда машина пытается заглохнуть, прыснуть чем нибудь в воздухоприемник, эфиром, например. Если обороты сразу скакнут, значит точно что бенза нет или он сильно плохой.
Автор: Engineer_61 18.2.2014, 19:32
|
ttttt, наверное, прав. Сервис может помочь, но за ними надо следить, чтоб не развели на бабки. Пусть проверят давление топлива, затем показания лямбды, реакцию клапана ВВТИ.
Автор: vladj 18.2.2014, 19:53
Прям, как дети... не хотите литературу найти, всё наугад, не понимаю этого...
|
Автор: fnac 19.2.2014, 10:53
Добрый день, такая же проблема. В одном сервисе сказали дроссель поменять... Потом умный человек сказал, что не стоит, и как выяснилось ... просто в одном цилиндре компрессия низкая... Сказано движок делать(
Автор: mavua 20.2.2014, 14:55
Ja tut pohodu uzhe kupil druguju maschinu, Hyundai i20 :-) No s toyotoj vsjo taki budu razbiratsja. Istoria s kompressiej mne izvestna, prohodil takoe. Tam byl trudnyj start. Sdes soverschenno vsjo po drugomu. Uzhe kupil b/u ECU i forsunki. Kak poluchu i isprobuju - otpishus. Esli ne pomozhet - poprobuju zamenit benzonasos. No esli i togda ne pomozhet... Ja v schoke :-( Kompressiju zavtra utrom zamerjaju esli kto utverzhdaet chto problema v nej.
Автор: mavua 21.2.2014, 0:17
Kak i obeschal ja pomerjal kompressiju. Sleva napravo zilindry:
12 11 12 14.
Vrode normalno, ne nizkaja, no pochemu to v dvuh pravyh zilindrah mokrye svechi (ne sam kontakt, a tam gde rezba) i vidno chto porshni sverhu tozhe mokrye (posle minuty raboty dvigatelja). Chto eto takoe?
Автор: vladj 21.2.2014, 10:31
Причин может быть пара. Длительные пропуски зажигания в этих цилиндрах при пробоях на катушках или неисправных свечах.
И форсунки, которые либо "Льют" (пропускают в закрытом положении), либо "ссут" (не распыляют).
Компрессию попробуй выровнять мягкой раскоксовкой, присадка в масло и поездка на дальнее расстояние с приличной скоростью.
Про раскокосовку не спрашивай меня, у меня такого опыта нет пока. Удачи.
Автор: mavua 21.2.2014, 22:34
Получил новый ecu подключил, но завести не смог. Ключ у меня оказывается с иммобилайзером. Что теперь делать? Хотя проверял - контакт с ecu есть. На компе через кабель все выдает. Как обойти иммобилайзер?
Автор: mavua 4.3.2014, 18:06
Pomenjal benzonasos v bake. Nichego ne pomenjalos. Mashina prodolzhaet glohnut / padajut oboroty do 400... Podskazhite gde i kak pomerjat davlenie v truboprobode? Kto esche chego predlozhit, ljudi...
Автор: vladj 4.3.2014, 18:25
На предыдущей страничке я тебе выложил скрин о том, как померять давление, там даже картинка есть,
куда уж подробней-то объяснять...Какая связь между адаптером диагностическим и иммобилайзером, не понял.
Автор: mavua 4.3.2014, 18:41
|
Ja ne pro adapter diagnosticheskij. Ja poluchil b/uschnyj ECU, no ja ne uchel chto motor ne zavedetsja. Tam stoit kod dlja immobilajsera... Vot u menja i ne poluchilos mashinu zavesti.
Автор: mavua 4.3.2014, 18:45
|
Po povodu kartinki, a gde etu shemu s manometrom sobirat? So storony baka ili dvigatelja?
Автор: Engineer_61 5.3.2014, 11:17
|
В моторном отсеке рядом с перегородкой, отделяющей салон от движка, есть топливный разьем. К нему и подключаться.
Автор: mavua 5.3.2014, 21:38
Segodnja poproboval sledujuschee:
zavel mashinu, kak vsegda cherez 40 secund upali oboroty, nemnogo nazhal na pedal gaza, oboroty podnjalis dovolno silno, potom opjat upali, no ja vsjo vremja derzhal pedal na odnom meste. Posle etogo oboroty opjat podnjalis, potom opjat upali, i tak dalee po sinusoide vverh vnis s periodichnostju 20 sekund... Chto eto mozhet byt?
Автор: Engineer_61 8.3.2014, 15:37
|
ДМРВ попробуй поменять или проверить. Отключи разьем ДМРВ- мозги перейдут в аварийный режим работы. Если перестанут плавать обороты- скорее всего проблема в нем. Заодно лампочку чек энджин провериш. Кстати, а чек ни какой не загорался?
Автор: mavua 8.3.2014, 23:11
|
DMRV proboval uzhe otkljuchat - to zhe samoe, v avarijnom rezhime. Stavil drugoj budzhetnyj DMRV - to zhe samoe, padajut oboroty. Kogda otkljuchaju DMRV check gorit, drugih oshibok net. Segodnja podkljuchal drugoj ECU, oboroty tak zhe padajut. Kakie esche mogut byt provlemy?
Автор: ttttt 8.3.2014, 23:24
проблема в том, что ваша машина там, а специалисты здесь. Надо смотреть на месте. Все готовые решения вам уже дали. Значит надо непосредственно смотреть, может где-то подсос воздуха, перетерся провод, или иные проблемы.
Глушитель точно не забит монтажной пеной, которую туда дунули какие-нибудь малолетние пионеры?
Автор: mavua 9.3.2014, 0:44
VAZHNO! Nashel na drugih forumah opisanie toch v toch moej problemy! Oni etu problemu reshili zamenoj prokladki vpusknogo kollektora kotoraja 300 rublej stoit!!! Uzhe zakazal takuju, kak zamenju - otpishus!
Автор: Max88 9.3.2014, 1:11
была проблема --- подсос воздуха лишний..... ищите
Автор: mavua 14.3.2014, 23:35
Koroche ja pomenjal prokladku vpusknogo kollektora - nichego ne izmenilos... Vsjo ravno padajut oboroty cherez 40 sec. Potratil okolo 3 chasov, da esche i mashina na gazu, slozhnee bylo vsjo snimat i soberat. U kogo esche kakie predlozhenija budut? Mozhet prosto motor pomenjat? :-( Ja uzhe i ne znaju chto tam esche mozhet byt. Nu vsjo uzhe pomenjal, pochistil...
Автор: mavua 14.3.2014, 23:36
|
I gde by nashli podsos vozduha v rezultate?
Автор: mavua 15.3.2014, 0:22
|
Nu nashel prichinu ili tozhe muchaeshsja kak ja?
Автор: Engineer_61 16.3.2014, 8:34
|
Все (или почти все) варианты из серии "на поверхности" уже перечислили, много ты перепробовал. Денег и времени потратил немеряно. Поэтому следующая статья затрат не сильно ударит по карману: купи переходник для диагностического разьема ОБД-2 к USB-порту компа или подобную штучку для КПК (в зависимости от того, комп или КПК более доступен). Как это выглядит и с чем его кушают смотри в ветке "Компьютерная диагностика Yaris/Vitz, делаем сами" в "Отчеты о ремонте своими силами". Стоимость от 500 до 3500 руб., в зависимости от продавца. Цена на рабоу изделия не влияет, матчасть у всех почти одинакова, принцип работы тоже одинаковый. Есть подобные устройства и для блютуза. Я себе прикупил такой девайс http://www.zoomgps.ru/products/view/136/4 . В компутерах я не силен, но через полчаса копания-изучения интернета я без проблем подключился к авто и наблюдал кучу параметров в цифровом и графическом виде. Программу можно использовать TECU-2 от Валентина или ScanMaster, обе внятно работают, все на русском. Пользуюсь я прогой TECU-2. По ней много описания, есть сайт http://www.pccar.ru/showthread.php?t=15767&page, где такие же умельцы обмениваются данными по авто и комментируют те или иные неисправности, отклонения параметров, влияние различных факторов на работу авто и т.д.
Что касается неисправности в твоем авто, могу предположить, что дело может быть в муфте VVTI. На компе, подключенном к авто, можно посмотреть угол поворота муфты. Если он сильно прыгает, то в муфте проблема. Но для "посмотреть" надо или сканер, или переходник с компом.
Автор: mavua 16.3.2014, 11:18
|
Spasibo chto nikto ne ostajotsja ravnodushnym! Ja uzhe kupil razjom i smotrel ugol VVTi. On vrode ne menjaetsja vo vsjakom sluchae poka mashina progrevaetsja. Vsjo vremja na nule stoit. Edinstvennoe ja esche efir kupil, spray, poprobuju esche popshikat v rajone drosselja. Mozhet dejstvitelno soset vozduh, no gde... Dumaju vsjo taki polnostju vysosat benzin iz baka. No tozhe podozritelno, ja tak mnogo uzhe zapravilsja chto vody tem ne mozhet byt dazhe esli ona tam i byla. Mozhno esche forsunki pomenjat, u menja est zapasnye. Pishite esli esche kto chto pridumaet.
Автор: mavua 17.3.2014, 9:53
Segodnja pomenjal dazhe forsunki. Nichego ne izmenilos, oboroty padajut...
Автор: vladj 17.3.2014, 10:38
Ну если куплен адаптер, прогрей машину более 80гр., подсоединяйся, запускай программу TECU 2 и сделай два кадра в режиме параметров реального времени.
Т.е. ждёшь что-бы цикл полностью прошёл и жмакаешь внизу по ярлычку копировать данные в файл. Сделай так при нормальных оборотах и при пониженных.
В папке с логами будут лежать пара текстовых файлов, их в архив, архив на файлопомойку, ссылку сюда. Файлы эти в обычном формате .тхт, т.е. читаются блокнотом.
в то время как греешь поднастрой таблицу параметров реального времени, т.е. сначала деактивируй все, а потом двойным щелчком по каждой строчке выбери те,
которые работают. Или жмакни по скрыть неактивные. Запросов к ЭБУ пойдёт меньше, цикл опроса будет короче намного.
Автор: Engineer_61 17.3.2014, 11:58
|
Проблема с оборотами при прогреве? Если так, то сканируй параметры температура и обороты двигателя, расход воздуха, время впрыска топлива, лямбду и угол зажигания- все, начиная с холодного двигателя, в графиках. Потом выложишь, посмотрим, что меняется и в каких пределах.
Автор: mavua 17.3.2014, 20:24
|
Вот графики с самого старта. Педалью не подгазовывал, все само крутилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: vladj 17.3.2014, 23:35
Скрины с графиков не снимают, завёл машину включил запись графика и пиши минут пять. За это время хоть раз обороты упадут ?
График потом можно залить на ф/помойку, кому нужно скачают и не спеша просмотрят на своём компе. Всякую хрень туда не нужно ставить,
типа расхода и проч. Три строки по VVT-i, импульс на форсунки, УОЗ.
Далее...завёл, обороты есть прогревочные, делаешь кадр параметров реального времени, сохраняешь его, ждёшь когда упадут, упали делаешь
снова кадр. Эти пару кадров при нормальных оборотоах и упавших плюс график рахивируешь и заливаешь. Ты хелп-то почитай к программе, а то
столько писанины лишней тебя обучать, там всё подробно и с картинками.
PS. если запишешь график, то напиши какой версией снимал, а то они не показывают, если не совпадает.
Автор: Engineer_61 18.3.2014, 13:05
|
Почитай описание к проге и сделай, как vladj написал. По графикам- у тебя долго разогревается лямбда, видимо отравленная или ресурс подошел к концу. Это не криминал, но влиять на стабильность оборотов будет. В графиках расход топлива замени на время впрыска форсунки, топливную коррекцию поменяй на клапан холостого хода. Топливная коррекция 99%- ненормально! Надо искать причину!
Автор: mavua 18.3.2014, 15:03
|
Ljambdy menjalis 8 mesjacev nazad, a cherez primerno 2 mesjaca nachalis eti problemy. Vtoraja ljambda, u kotoroj 99% korrekzija, u menja esche lezhit staraja. Mozhet poprobovat ejo obratno pomenjat? Sejchas ja na rabote no vecherom prodelaju vsjo kak skazal vladj i vylozhu. Ja takzhe zametil chto zazhiganie silno menjaetsja (rannee pozdnee). Prjamo proporzionalbo oborotam. Kak tolko zachiganie idet opjat v plus, oboroty tozhe povyshajutsja. Pochemu eto tak? Zazhiganie tak i dolzhno menjatsja pri progreve?
Автор: vladj 18.3.2014, 18:54
УОЗ при прогреве не должен бегать, лямбда (пока не прогреется) в работу не вносит изменеий. Момент когда она вступит в работу
определяется в параметрах реального времени, в верху будет написано Топливная система-статус замкнута, вот тогда только лямбда заработает.
По УОЗ боюсь у тебя разболтался диск задающий на коленвалу. Ты заведёшь и смотри в параметрах реального времени, пока статус системы
разомкнута на лямбду можно не обращать внимание, обрати внимание есть-ли пропуски зажигания и не гуляет - ли клапан VVT-i.
Автор: Engineer_61 18.3.2014, 19:45
|
На графиках обороты довольно стабильные, как и угол зажигания. Кроме большой топливной коррекции и тормознутой лямбды я ничего подозрительного не наблюдаю. В чем, собственно, проблема? Ты на глохнущий при прогреве двигатель жаловался?? По топливной коррекции почитай статью http://autodata.ru/article/all/toplivnaya_balansirovka_chast_1/ , если интересно. Чтоб лямбда не искажала картину, ее можно отключить. Одним неизвесным фактором станет меньше. Мне так легче неисправности искать.
Автор: Engineer_61 18.3.2014, 20:06
|
Еще великоват расход воздуха- или ДМРВ брешет, или КХХ дырявый (заклинил и т.п.). Параметры прогрева моего движка прилагаю....Что-то не прикрепляется. Как прикрепить файл экселя??? Могу выслать на почту или в лс.
Автор: mavua 18.3.2014, 20:56
|
Вот что я тут назаписывал. С холодного двигателя прогрев.
http://letitbit.net/download/16828.193a7cc0c028bd6943bf82be4812/tecu2329.zip.html
Почему то ход VVTi клапана показывал 32 градуса. Но не сразу а примерно 5 сек после старта.
Автор: mavua 18.3.2014, 20:59
|
Там на первых графиках же видно как обороты падают. До 400. А потом опять поднимаются, вместе с углом опережения. Кстати угод опередения повышается с увеличением оборотов (типа 25 градусов при 2000 оборотов). Так и должно быть? КАк отлючить лямбду?
Автор: vladj 18.3.2014, 21:29
А что, в последней версии совершенно другие расширения файлов, что ты послал ? И файлы нулевой величины есть и вообще не известные.
Графики параметров имеют расширение .rtd и величину несколько десятков килобайт, кадр параметров реального времени имеет расширение .txt
У тебя ни одного такого нет в архиве. А графики твои вверху рассматривать - глаза сломаешь, их много не нужно ставить, комп не успевает и
ступени рисует, и как я ранее написал, там более половины вообще не нужных.
Автор: arhangel74 18.3.2014, 21:42
быстро просмотрел не увидел какой двигатель то обсуждается? Если литровый то на холостых расход воздуха должен быть 1,1-1,3 (примерно 1,7 при отключеном клапане атсорбера). на скринах обороты холостые а расход 3 с лишним грамма.Ни на какие мысли не наводит????
Автор: mavua 18.3.2014, 23:06
|
там заархивированный архиватором zip файл, а в нем .rtd файл и еще на всякий случай мой .ini файл yaris называется.
Автор: mavua 18.3.2014, 23:07
|
двигатель 2nz fe 1.3 литра
Автор: mavua 19.3.2014, 12:37
Vot ssylka na nekotorye stop kadry pri progreve.
http://letitbit.net/download/65521.697afebb82b5bb520e3539d8c73b/Kadr-progrev.zip.html
Mozhet kto mozhet posmotret i sravnit chto tam ne hvataet i chto mozhet ne rabotat.
Takzhe ja vykladyvaju ssylku k programme s moimi zapisjami v realnom vremeni s nastrojkami. Naskolko ja ponjal nuzhno tolko zapustit i v nastrojkah kogda sprosit vybrat yaris (eto moj profil). Nu a potmo importirovat i prosmotret zapis.
http://letitbit.net/download/25358.26041630fbecd2e676e6042c1b31/TECU.zip.html
Kakie budut kommentarii?
Автор: mavua 19.3.2014, 12:52
Mozhet kto to dlja srvnenija ponadelat stop-kadrov pri progreve i vylozhit v forum?
Автор: vladj 19.3.2014, 16:57
Лей на нормальный обменник, а не в это гуано, где что-бы скачать, нужно отбиватся от попыток втюхивания менеджеров,
сто лет мне не нужных, открывания страничек автоматом под основной, где базар начинается, капча на полсекунды открывается.
Мне некогда с ними в игрушки игратся, что-бы малюхонький архив скачать.
Автор: Engineer_61 19.3.2014, 19:06
|
В архиве прогрев моего 1SZ. В твоих первых (холодных) графиках какая-то чертовщина с углом опережения зажигания- он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. По моему такого не должно быть!!!! Потому двигло и глохнет, такт сжатия уже прошел, смесь нормально не воспламеняется. Угол опережения определяют мозги по сигналам датчикап детонации (своеобразный микрофон). Чтоб этот датчик сломался, я не слышал- может что-то с проводкой. В любом случае надо попробовать найти сигнал этого датчика. Может он просто отвалится или что-то механически его повредило. Попробую в выходные найти этот сигнал у себя, посмотрю, как он влияет на обороты и угол зажигания.
Автор: vladj 19.3.2014, 19:35
У тебя в кадре неважные показатели имеются, имхо и сомневаюсь что это из-за разницы наших двигателей.
Нагрузка... ну готов принять больше 20%, (если что-то было включено, мафон громко, печка (обычно диагностируя рекомендуется откл.всё)
На прогретом двигателе обороты такие это не норма, насколько мне помнится, более 700 не встречал в таблицах.
И длительность импульса на форсунках великовата для холостого хода.
Колебания угла поворота муфты в пределах нормы для двига с пробегом, клапан ходит почти как у меня, а вот у mavua
он похоже не работает толком, ибо порядочно меньше его ход. У тебя 41%, у меня 42%, а у него 32%.
Автор: Engineer_61 19.3.2014, 20:49
|
Нагрузка на двигатель в холодном состоянии нормальная- при темпер. 15 град. автомат хорошее сопротивление создает (печки и т. п. было выключено). Обороты лля литрового движка на хх- 750. У mavua угол -8 град! - поэтому и пропуски вспышек, и падение оборотов-тупо троит двигатель.
Автор: mavua 19.3.2014, 22:10
Короче вот они архивы напрямую.
Kadr_progrev.zip ( 20.65 килобайт )
: 3
tecu2329.zip ( 3.51 килобайт )
: 2
Кстати а как можно отключить ДД? Может без него попробовать и посмотреть что вообще комп выдаст на УОЗ?
Автор: arhangel74 20.3.2014, 5:19
Раз угол уходит в минус,значит на то есть причины. отключить ДД проблем нет! Попробуй выкрутить лямбда зонт и посмотреть параметры .У меня когда катализатор резко забился наглухо угол также уходил в минус,двигатель колбасило и ехать просто было невозможно! если после выкручивания лямбды двигатель будет работать нормально - катализатор выбивать,заодно и продуть всю выхлопную на вероятность засорения ещё в каком то месте
Автор: Engineer_61 20.3.2014, 8:27
|
Очень возможный вариант. Тем более что лямбду недавно меняли, может и каталику досталось...
Автор: Engineer_61 20.3.2014, 8:31
|
Лямбду можно отключить просто скинув разьем.
Автор: vladj 20.3.2014, 10:00
Бегло просмотрел кадры, ты всё-таки не внял и опять глаза ломать и слайдером список крутить вверх-вниз, зачем в активных
стоят те, которые не нужны? Разве трудно деактивировать все щёлкнув по ярлычку и потом двойным поставить нужные ?
Пропуски зажигания : На последнем 60 пропусков 20 и оборотов 836. На предпоследнем 50 пропусков 6 и оборотов 817,
На 30 пропусков 100, оборотов 628.
Ну слепой ты что-ли ? Приводи в порядок свечи-наконечники, затем снова диагностика и т.д. Как можно что-то искать, если у тебя
во втором цилиндре временами свеча не работает. По пропускам должен быть твёрдый ноль.
Как выше уже писал, ход клапана VVT-i мал, он не до конца ходит, должно быть более 40%.
Бензин бодяга, поменяй на 95, датчик детонации не будет срабатывать и угол выйдет из минуса.
Что вы там про лямбду шепчете, машина не прогрета до конца, статус системы разомкнута, вы-же видите, что коррекция не в работе.
Вот когда будет статус замкнута, тогда и нужно обратить внимание на лямбду, как она будет корректировать.
Уберёшь пропуски, зальёшь нормальный бензин и три кадра на вновь заведённой, завёл -кадр, есть прогревочные кадр,
упадут кадр, да и не будут они гулять если машина троить не будет как сейчас.
Ну и при полностью прогретой кадр,т.е. более 80 гр. и статус системы-Замкнута.
Автор: vladj 20.3.2014, 10:06
001 Расчетная нагрузка на двигатель 16,86 %
002 Температура охлаждающей жидкости 96 °С
003 Кратковременная топливная коррекция. Банк 1 -0,031 %
004 Долговременная топливная коррекция. Банк 1 -1,593 %
005 Обороты двигателя 699,0 об/мин
006 Угол опережения зажигания 8,500 °
007 Температура воздуха на впуске 47 °C
008 Расход воздуха на впуске 1,730 гр/сек
009 Положение дросельной заслонки 12,15 %
010 U датчика кислорода №1. Банк 1 0,130 В
011 Кратковременная топливная коррекция по датчику №1. Банк 1 0,748 %
012 U датчика кислорода №2. Банк 1 0,050 В
013 Температура жидкости АКПП 82,64 °C
014 Fuel Tank Vapor Pressure (Топливный бак - Давление пара) 140,5 кПа
015 Задание угла поворота муфты VVTi B1 0,000 °
016 Угол поворота муфты VVTi B1 0,000 °
017 Ход клапана VVT-i B1 42,85 %
018 Длительность импульса открытия форсунки 2,176 мс
019 Положение регулятора холостых оборотов 34,01 %
020 Режим ХХ Вкл Бит
021 Отсечка топлива от закрытой дроссельной заслонки Выкл Бит
027 Топливный насос Вкл Бит
028 Клапан EVAP Purge Выкл Бит
029 VVT Control Bank 1 Вкл Бит
и добавь сюда определение пропусков по все 4 цилиндрам, будет проводить опросы по 33 позициям, а не как у тебя
Автор: Korneyev 20.3.2014, 11:15
|
угол опережения зажигания. применительно к NZ, взято из мануала
5 град - при проворачивании стартером
0-14град - при ХХ
15-35град - при 2000об/мин
при всех отклонениях единственное место поиска неисправности - датчик положения коленчатого вала.
Автор: Engineer_61 20.3.2014, 19:52
|
Как ни крути- угол должен быть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ. Может ли датчик коленвала так реагировать на температуру двигла- еще тот вопрос. Ломаться там особо нечему, разве что налипнет стружка железная, да и та на температуру вряд ли так будет реагировать. А вот забитый каталик, по моему, может менять пропускную способность от температуры. Попробуй выкрутить лямбду и завести двигатель (не важно- холодный или горячий), если кат забитый- из отверстия газы попрут по-черному, при не забитом кате на оборотах ниже 1500 избыточного давления в районе лямбды почти нет, а при сбросе газа там вообще разрежение (мерил мановакуметром- глазам и прибору не поверил, а когда прибор отключил и палец к трубке приставил- палец слегка подтягивать при падении оборотов начало
).
Автор: mavua 21.3.2014, 21:40
Сегодня вечером сделал следующее:
в разъем OBD вставил скрепку и получил режим самодиагностики. Потом завел на холодную. Мотор абсолютно нормально работал. Даже когда включал потребители (фары и вентилятор) машина не глохла, обороты не падали! Что это может быть, что происходит в режиме самодиагностики? Можно ли подсоединить сканер или комп с программой TECU когда вставлена скрепка? Во всяком случае я понял что мотор целый. Просто не работает какой-то датчик. Или я не прав?
Автор: mavua 22.3.2014, 11:10
Также я все таки отключил датчик детонации. Но ничего не изменилось. Угол опережения зажигания падает. Но что странно, плетеная изоляция на проводке к датчику проведена не до конца. Она посреди длины провода обрывается, и там было примотано просто изолентой. Куда должна идти обмотка впринципе? До конца до самого датчика или до переходника, который там стоит (там стоит штекер для датчика, к нему идет провод. Вот его я и назвал переходник).
Автор: vladj 22.3.2014, 11:44
Ну а что не пишешь про пропуски зажигания во втором цилиндре, из=за которых у тебя периодически обороты падали ?
Автор: mavua 22.3.2014, 12:26
|
Ja podozrevaju chto propuski to i poluchajutsja v rezultate otrizatelnogo UOZ. No ja koncheno pomenjaju svechi, poprobuju. Hotja ja uzhe ih menjal, rezultat 0. U menja esche odni svechi lezhat v zanachke :-) A vot kstati fotka oborvannoj izoljazii
|
Автор: vladj 22.3.2014, 15:46
|
Ага...вот только почему на одном цилиндре всегда, логику включи. Добейся что-бы пропусков вообще не было, потом и по углу можно что-то смотреть
Я у себя не видел, но если подумать...сигнал с пьезодатчика детонации идёт очень слабый, потому наверное и нужно провод экранировать,имхо.
Автор: mavua 22.3.2014, 17:46
|
ну попробовал свечи менять, пробовал местами катушки менять. Пропуски все равно есть. Кстати свечи в масле. Не знаю я правильно или нет, но прокладку я заказал. Мне когда проверяли движок заделали герметиком который вылез сбоку везде где можно.
Автор: Engineer_61 22.3.2014, 21:22
|
Оплетка проводов (экран) отсутствует на очень коротком участке, при этом штатный провод от разьема к самому датчику, как мне показалось, вообще не экранирован. Длина штатно неэкранированного участка гораздо больше того кусочка, который у тебя оголен, помоему такое состояние провода фатально не скажется на прохождение сигнала от датчика.
Автор: Engineer_61 22.3.2014, 21:29
|
Почитай в описании проги, там есть принудительное включение цикла управления двигателем. Может и включение самодиагностики есть. Я до этого еще не дошел...
Автор: vladj 22.3.2014, 22:48
При борьбе с пропусками зажигания свечи менять проще всего, трабл если наконечник у катушки пробивает, поставив его на другой цилиндр мы можем увидеть,
что пропуски начались в том, куда поставил. Почему не пишешь...при перестановке катушек пропуски на 2 остались или переместились в том, куда поставил.
Блин...посмотреть несколько сек займёт, имея адаптер и программу диагностики лезть в разъём со скрепками, что к чему...
Активными тестами не занимайся пока, был случай что чел испортил работу исправного движка ими, ну или как знаешь,моё дело предупредить.
Автор: mavua 22.3.2014, 23:07
|
ну попробовал свечи менять, пробовал местами катушки менять. Пропуски все равно есть. Кстати свечи в масле. Не знаю я правильно или нет, но прокладку я заказал. Мне когда проверяли движок заделали герметиком который вылез сбоку везде где можно.
Автор: mavua 22.3.2014, 23:09
всмысле пропуски на тех же цилиндрах, т.е. катушки исправные.
Автор: mavua 22.3.2014, 23:15
вот на всяк случай стоп кадр с прогретого двигателя
kadrM1_83.zip ( 2.61 килобайт )
: 9
Автор: vladj 23.3.2014, 1:18
290 01E1 Количество ошибок ECU 1 шт - расшифруй ошибку....стирал и снова появляется ?
Автор: mavua 23.3.2014, 10:46
|
Да это скорее всего осталось после того как я снял в дмрв разъем и стпртовал но забыл обратно поставить. Уже поставил есно на место.
Автор: Engineer_61 23.3.2014, 20:24
|
Предложение следующее: так как в основном снижение оборотов совпадает с пропусками зажигания попробуй отключить катушку 2-го цилиндра (как самого глючного) при прогреве. Т. Е. СМОДЕЛИРУЙ ПРОБЛЕМУ НЕ СО СТОРОНЫ МОЗГОВ (ТИПА ДАТЧИК КАКОЙ НИБУДЬ, САМ МОЗГ И Т.П), А СО СТОРОНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО УСТРОЙСТВА (КАТУШКА, СВЕЧА, КОМПРЕССИЯ И Т. П). И считай кадр, только убери лишние строки (биты, коробку скоростей, кондей, реле, ГУР и т. д.). Останется всего 10-15 параметров. Меняется ли угол зажигания при отключении катушки так же, как и при подключенной катушке? Если поведение угла зажигания такое-же, то проблема не в датчиках и их проводах, а в выходном транзисторе или в проводах-разъеме катушки 2-го цилиндра. Долго двигатель с отключенной катушкой не гоняй- снял кадр и глуши!
Не помешает проверить состояние массы от мозгов.
Чтобы убедиться, что на катушку приходит 12 В, вставь в 1-ю ножку разьема одну жилку от многожильного медного провода и состыкуй разьем с катушкой, только длину жилки сделай минимальную, чтоб не коротнуло на массу. Подключи к "+" аккума изолированный провод и заведи движок. Когда начнется падение оборотов, соедини жилку от разьема с проводом и посмотри на обороты- изменение есть-проблема в питании катушек. Таким же способом проверь и массу катушек.
Автор: Engineer_61 3.4.2014, 11:38
|
Если тема еще актуальна: попробовал сделать имитацию затрудненного выхлопа- вроде забитого ката, пена или картошка в глушаке, замерзшая вода в коленах, резонаторе, глушаке. Графики и эксель в архиве. Процедура выглядела так: при прогреве идет запись интересующих параметров, в это время я попытался заткнуть кляпом из тряпки глушак. Сделал две попытки. Не очень герметичный затык получился, так как прет выхлоп не по детски и срез на трубе косой. Но эффект, как у mavua получился, хотя и не так сильно выраженный. Уход угла опережения зажигания в минус не произошел, но существенное его уменьшение на лицо
. Это видно в строках 244-270 (время работы 55-65 сек., совсем не герметичный затык) и в 455-482 (с 100 по 109 сек., тут я заткнул получше 
) экселевского файла. ИМХО, у mavua вода накопилась и замерзла в выхлопе (более вероятно) или наглухо забит кат (менее вероятно). При любом варианте рекомендую перед прогревом выкрутить верхнюю лямбду и запустить двиг. Картина должна поменяться радикально. 
Автор: mavua 3.4.2014, 12:06
|
Spasibo tebe bolshoe za staranie mne pomoch. Ja uzhe zabil na etu problemu. Tolko ja nichego ne ponjal po povodu zamersloj vody. Na ulice do +15. Kakaja esche voda? U menja dejstvitelno est propuski v zazhiganii. No neponjatno pochemu. Oni VO VSEH ZILINDRAH :-( Chto eto mozhet byt? Koroche sejchas pri +15 mashina bolee menee rabotaet (pri progreve oboroty ne padajut nizhe 700). Tak chto ja ejo prosto prodam kak est i vsjo. A to menja skoro zhena iz doma vygonet, potomu chto mnogo s mashinoj vozhus vmesto togo chto b s detmi vremja provodit. No konechno esli budut idei - govorite, pishite.
Автор: Engineer_61 3.4.2014, 15:25
|
Версия о замерзшей воде появилась у меня после просмотра твоих кадров- в каком-то была отрицательная температура, то ли воздуха на впуске, то ли охлаждающей жидкости. Ну я и подумал, что ты где-нибудь на севере или в Сибири. А раз при положительной температуре такая беда, тогда, по моему, это кат. При любом раскладе, если будет желание устранить неисправность, начни с прогрева при выкрученной лямбде.
Автор: mavua 3.4.2014, 15:40
|
Horosho, znachit nado poprobovat pervuju ljambdu DO katalisatora vykrutit. Kak budet vremja poprobuju. Pravda vykruchivat ejo tjazhelo... Kak vspomnju kak ja ejo uzhe menjal, uzhas. Ona tam kak bud-to privarena :-) A sam ja kstati iz Augsburga, Germany. Na rabote net russkoj klaviatury. :-)
Автор: mavua 7.4.2014, 17:13
Vsjo! Mashinu prodal. Problema tak i ostalas, ne smog poborot. Stalo teplee, mashina perestala glohnut pri progreve, no oboroty OCHEN nizkie (primerno 600). Vsem kto prinimal uchastie v diskussii spasibo. Kstati pri prodazhe taki zametil, chto truba do glushitelja dyrjavaja. Noyj hozjain skazal chto sam pochinit, a ja tolko zenu skinul. Mozhet v etom to i vsja problema?..
Автор: Engineer_61 7.4.2014, 21:14
|
Продал- так продал! Как говорится, на нет и суда нет! Хотя интересно бы узнать , в чем проблема была. В моей машине, при заводке на холодную, тоже падают обороты, только коротко (на 2-3 сек.) и не всегда. Причем заметил, что чем холоднее, тем стабильнее появляется этот провал. По теплу (выше 0 град) все нормально. Пытался записать этот провал, но ничего криминального (типа угол зажигания в минусе) не нашел. Теперь до следующей зимы придется ждать...
Автор: Korneyev 7.4.2014, 22:05
ждём нового владельца со старой проблемой 
Автор: sanches96rus 1.5.2014, 7:20
Всем привет! у меня вроде похожая ситуация. утром завожу platza ( 2000г.в. 1л двиг. 173000 пробег) работает примерно с пол минуты и обороты падают, может вообще заглохнуть. завожу снова, не много педалью газа помогаю. вся эта канитель буквально 3-4 мин, а потом обороты выравниваются и все норм. езжу весь день, обороты не плавают. может всю мою смену (12часов) простоять и норм работать. вот только с утра так бывает. подскажите в чём может быть причина. Сразу скажу что это моя первая иномарка, до это только ваз карбюраторные были, и все сокращения датчиков и всего остального не совсем понимаю
Автор: sanches96rus 1.5.2014, 12:08
|
Привет! у меня вроде похожая ситуация. утром завожу platza ( 2000г.в. 1л двиг. 173000 пробег) работает примерно с пол минуты и обороты падают, может вообще заглохнуть. завожу снова, не много педалью газа помогаю. вся эта канитель буквально 3-4 мин, а потом обороты выравниваются и все норм. езжу весь день, обороты не плавают. может всю мою смену (12часов) простоять и норм работать. вот только с утра так бывает. подскажите в чём может быть причина. Сразу скажу что это моя первая иномарка, до это только ваз карбюраторные были, и все сокращения датчиков и всего остального не совсем понимаю
Автор: Engineer_61 2.5.2014, 17:54
|
Обороты до момента падения больше похожи на прогревочные или как обычные холостые?
Автор: sanches96rus 2.5.2014, 21:05
|
Как обычные холостым.
Автор: vladj 2.5.2014, 21:19
|
На холодном не как обычно, а прогревочные обороты должны быть, затем медленно сбавляются по мере прогрева до "Как обычные холостым".
Перед заводкой холодного лампочка горит синяя ? Что ты про неё не пишешь, это-же показатель правильной работы датчика температуры.
Автор: Engineer_61 2.5.2014, 22:31
|
Полностью поддерживаю, диагностику надо бы начать со всех лампочек на приборке!
Автор: sanches96rus 3.5.2014, 6:15
|
когда вкл. зажигание горят все лампы, вот только синей нет на панели( может она перегорела?), когда завожу все лампы тухнут
Автор: sanches96rus 3.5.2014, 7:13
|
вот все лампы, которые горят при вкл. зажигании
Автор: vladj 3.5.2014, 10:21
На левом нижнем овале после того, как завёл холодную, должна остатся гореть синяя лампочка.
Она правая нижняя, на неё у тебя на скрине как-раз стрелка указывает спидометра.
Скорей всего накрылся датчик температуры и блок управления не знает, что двигатель ещё холодный.
Потому и нет прогревочных, форсунки льют меньше бензина, чем нужно для непрогретого двигателя.
Автор: sanches96rus 3.5.2014, 18:18
|
Спасибо, датчик куплю и проверю. Вот только вопрос: а чек разве не должен гореть при не исправном датчике?
Автор: vladj 3.5.2014, 19:19
Конечно чек не будет гореть, ибо как блок управления узнает, что датчик неправильно показывает. Не будут-же на каждый датчик
ставить ещё один для проверки. А вот сами лампочки блоком проверяются. Обрати внимание, включаешь зажигание, но не заводишь.
Идёт проверка лампочек и среди прочих горит красная по температуре, через несколько секунд она гаснет и горит уже пониже, голубая.
Автор: Engineer_61 4.5.2014, 7:52
|
Лампа перегрева двигателя при вкл. зажигания горит коротко, как только она потухнет, должна загореться синяя лампа холодного двигателя (если двиг. холодный
). В противном случае смотри лампу хол. двиг. Еще попутно глянь лампу O/D(запрет 4-й передачи, неисправность в АКПП, желтый индикатор), ее можно включить маленькой кнопкой на ручке АКПП. Если с синей лампой все в порядке- проверь датчик темпер. двигателя (ТОЖ). Если лампа сгорела, а после замены будет правильно работать- датчик ТОЖ в норме, тогда приступай к чистке клапана холостого хода (КХХ), блока дроссельной заслонки (БДЗ) и попутно почисти датчик расхода воздуха (ДМРВ). Все прцедуры подробно описаны в "Ремонте своими силами". Удачи!
Автор: sanches96rus 9.5.2014, 5:25
Вообщем лампа хол. двиг. была перегоревшая, после замены загоралась, и тухла при прогретом двиг. Проблему решил чисткой дроссельной заслонки. Всем спасибо!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)