Версия для печати темы

Автор: Alex2051 29.3.2013, 20:18

Здравствуйте все!
Проблема появилась после очередной заправки (может быть совпало, что заметил тогда - не уверен). Когда едешь на скорости и даешь нагрузку мотору, то слышен цокающий звук, как звон. Звук не громкий - жена вот не слышит даже. С педали убираешь ногу или скорость набрал - звук пропал. Как только ускориться надо - опять то же самое. Уже несколько раз заправился с того раза.
Клапана?
Можно ли с этим жить и если да, то как долго? Масло менял уже тыщь 10-15 назад, вот думаю - то ли менять, то ли сразу в ремонт. И ремонт - это просто регулировка или какие то детали требуются и какая сумма денег на такие работы?
Кстати, свечам уже тыщь 70, из за них может быть?
Прошу совета, с чего начать.

Автор: reanon 29.3.2013, 20:26

Из того что ты написал, то по любому масло под замену, свечи под замену, и форсы помой . такой звук дают и цепь и клапана,
как набирает при цоканьи? какое льешь масло? и не забудь масло с промывкой менять и фильтр масляный

Автор: Alex2051 29.3.2013, 20:33

Масло 5W-30, фильтр естественно при каждой замене меняю.
Про форсунки я не подумал. Это сложный процесс? дорогой?
Спасибо за быстрый ответ. Начну со свечей и масла значит, а дальше посмотрю. Хотя есть у меня ощущение, что это не поможет.

Автор: reanon 29.3.2013, 20:53

я от масла 5W-30 отказался сразу, когда стал ездить на масле COMMA 5W-40 забыл про шум в моторе походу на всегда, после этого масла мотор как был чистенький так и остался и не уходит ни куда. А 5W-30 toyota это капец а не масло, мотор как трактор работае.т Я отьездил на моторе 1,3 на этом масле 150 тыщ и давил мотор без передыху и когда ставил 1,5 вскрыли 1,3 а он гад чистенький не нагара ни чего. сколько прошел мотор?

Автор: Alex2051 29.3.2013, 21:19

По одометру 180 кажется, но не исключено что скрутили соточку

Автор: reanon 29.3.2013, 21:26

скрутили на врятли, а вот цепь так зазвучала как раз на 180 тыщах, менял вместе с натяжителем
и с маслом ты затянул конечно, 10 тыщ не более

Автор: Sam-navigator 30.3.2013, 0:08

Цепь гремела бы всегда, и клапаны тоже. Тем более если с маслом какие-то проблемы, то при увеличении оборотов давление должно расти, и уж тогда бы цепь точно не гремела. Думается мне, гадости ты какой-то залил, и это тупо детонация. При заводке автомобиля есть посторонний звук типа рокота или бренчания?
Автор, про регулировку клапанов забудь, никто это делать не возьмётся, ибо для этого нужно иметь огромное количество жёстких толкателей. Никто их не держит в наличии.
Масло уже 2 раза нужно было сменить! Почистить форсунки не помешает, вряд ли их когда-либо чистили. У нас чистка ультразвуком стоит около 1000 р. На химическую очистку через штатную топливную систему не соглашайся, это всё мёртвому припарка, плюс ещё и мотор загадишь. И если решишься обслужить авто, то поменяй до кучи топливных и воздушный фильтры, почисти дроссельную заслонку и клапан холостого хода. И проверь на наличие трещин катушки зажигание и их наконечники. Потрать 1 день и сделай всё своими руками, на форуме информации хватает. Нужен будет совет - дам свой номер, позвонишь, чем смогу - помогу.

Автор: reanon 30.3.2013, 0:58

Sam-navigator
"Думается мне, гадости ты какой-то залил, и это тупо детонация. При заводке автомобиля есть посторонний звук типа рокота или бренчания?"
про вот это раскажи подробнее, было на моторе 1,3. По этому поводу есть замечятельные вещи)) как ответишь, разкажу свою практику

Автор: Sam-navigator 30.3.2013, 11:39

Детонация проявляется под нагрузкой и пропадает, когда нагрузка снижается, напрмер, после того, как машина разогналась до нужной корости.
А вот если при заводке появляется рокот или бренчание, это может указывать на износ ГРМ: растяжение цепи, износ натяжителя, его башмака, успокоителя, звёздочек. Соответственно, к детонации это никакого отношения не имеет и от качества топлива не зависит.

Автор: reanon 30.3.2013, 19:54

рокот у меня пропал когда цепь с натижитилем поменял, башмаки были не изношены, ну самую малость, но ужасный звук мотора появляется еще когда масло херовое как будто все железяки в моторе слышно. А про рокот мне тут местные ремонтники говорили гидрокомпинсаторы или клапана не отрегулированы все в один голос. я им всем так и не смог доказать что у нас толкатели и настройки клапанов как таковой нет. Только тюнер который отстраивал теперь уже компрессорный мотор сходу сказал что натижитель и оказалось сто он не фиксировался

Автор: Sanya2978 1.4.2013, 11:52

Попробую тут тоже задать вопрос:
громкий шум от движки, похожий на клапана. С ростом оборотов шум увеличивается. Как газ отпускаешь, добавляется какое-то лязганье. От прогретости\холодности не зависит.
На СТО однозначно называют цепь виновником. Почему-то не уверен в этом.
Варианты есть?

Автор: Sam-navigator 1.4.2013, 12:28

Есть вариант взять стетоскоп и послушать, откуда идут эти звуки. По описанию-цепь.

Автор: vladj 1.4.2013, 12:51

>громкий шум от движки, похожий на клапана
>
Похоже стук клапанов Саня не слыхал. Стучат они и на холостых, стучат отчётливо и с ростом оборотов увеличивается от них не шум,
а частота. Потому, думаю , тут совершенно прав Sam-navigator.

Автор: Sanya2978 2.4.2013, 11:35

Цитата: (vladj @ 1.4.2013, 15:51) >громкий шум от движки, похожий на клапана > Похоже стук клапанов Саня не слыхал. Стучат они и на холостых, стучат отчётливо и с ростом оборотов увеличивается от них не шум, а частота. Потому, думаю , тут совершенно прав Sam-navigator.

Верно. Стукачих клапанов слышать не приходилось. Просто именно так я представлял это)
Пожалуй, тогда буду цепь с натяжателями заказывать, как и предложено на СТО

Автор: jonh5 3.4.2013, 16:29

Цитата: Детонация проявляется под нагрузкой и пропадает, когда нагрузка снижается, напрмер, после того, как машина разогналась до нужной корости.

Как раз и такое у меня, только еще плюсом есть цоканье иногда (под нагрузкой) Заправку менял: 95-ым заправлялся - не помогло. На 1-ой СТО где я был сказали, что это пальцы. На 2-ой СТО, сказали, что пальцы физически не могут стучать это детонация.
Как от нее избавиться если смена заправки не помогает?

Еще стал замечать, что при нажатии на газ или порой после долгой поездки слышен свист (явно не ремень) а когда тросиком газуешь слышен этот свист со звуком типа подсоса (сик)
Когда такой свист первый раз появился машина заглохла.
Может это как то связано с этим?
1sz

ГРМ заменен 4 тык.

Автор: Sam-navigator 3.4.2013, 16:44

Цитата: (jonh5 @ 3.4.2013, 16:29) На 1-ой СТО где я был сказали, что это пальцы.

Обходи стороной это СТО.
...и это сказали типа профессионалы! Люди, которым многие доверяют гораздо больше, чем просто хорошо разбирающимся знакомым или форумчанам! Просто потому, что там люди работают на СТО, они 100% во всём разбираются, а если ещё и официальный дилер - то там вообще боги ключа и отвёртки! Их слово - закон! Сказали нести бабло - и люди несут бабло! Охренеть можно! Я тоже так хочу! Куда катится этот мир?
Это были мысли в слух. Извините за ОФФ, просто наболело.

Автор: jonh5 4.4.2013, 6:05

мне почему то кажется, что у меня двигатель от куда-то хапает лишний воздух, далее лишний возду не учитывается - кислородный датчик дает не те показания - увеличивается подача топлива и в следствии - детонация (бред конечно)

Автор: vladj 4.4.2013, 7:09

Sam-navigator, очень солидарен с тобой, у стука пальцев борода до пола выросла уже, плюс вызывает иногда возмущение, что деятели,
которые срубили бабло на диагностике, не удосуживаются элементарно расшифровать ошибку найденную. Это ни в какие ворота не лезет.
jonh5, по звукам...Звонкое цоканье под нагрузкой, это детонация. Из-за большей подачи топлива она не появится, тут или бензин,
(кстати 95 - не показатель, разбодяжить и его могут) или датчик детонации, ибо мозги на него ориентируются в первую очередь и
пытаются, насколько могут, изменить угол опережения зажигания, подстраиваясь под бензин, наверное и в память записывают, потому обнуление памяти желательно.
А вот другой звук при принятии нагрузки, который моментально пропадает , если приопустить нажатие на газульку, у меня присутствует с момента покупки авто.
Этот звук похож на глухое рычание, рокот. Подозреваю две вещи, ремень гура, есть новый, пару раз пытался, но не смог ослабить гайку, а срезать и ставить
новый прокруткой стартёра, блин, побаиваюсь как-то. Второе, коробка - автомат, масло тоже давно лежит купленое, но лишний раз лезть, менять ?
Не " пинается", на ровном месте трогается при отпускании тормоза. В любом случае потеплеет, поменяю и масло и ремень, не в один раз естественно,
что-бы определится, что рычало. Если поможет , отпишусь.

Автор: jonh5 4.4.2013, 8:14

Спасибо, попробую обнулить.

Кстати тот кто сказал, что стучат пальцы. на мой вопрос - может ЭБУ угол зажигания не так "выставляет!" его ответ был. тут не комп "выставляет" а цепь
Я в машинах конечно "бум-бум", но я всегда думал, что от грм зависит зажигание, когда есть трамблер?! не так? (стыдно за такие вопросы, просто спросить не у кого)

Автор: vladj 4.4.2013, 10:43

Ничего постыдного спрашивать на форуме нет. На то он и форум. Опережением зажигания командуют мозги. В основном они ориентируются на
датчик положения коленвала. Естественно в памяти зашит угол по умолчанию, который выставляется при включении зажигания. Далее идёт
обработка завязанная на датчике положения коленвала, оборотах, нагрузке на двигатель. Датчик детонации при нормальном бензине лепту
в обработку не вносит. Если просто, то это усилитель акустический с фильтром, настроенным на частоту "цокания" и в момент появления детонации
он принимает звук от блока цилиндров (скорей всего там пьезо преобразователь) и подаёт сигнал мозгу. Тот пытается уменьшить угол, пока с датчика не
перестанет идти сигнал, но есть предел уменьшения (ну или сам датчик барахлит и не подаёт сигнал управляющий при появлении детонации) вот тогда мы
её и слышим. Ещё одной из причин детонации может быть большой нагар на поршнях и головке. В этом случае уменьшается камера сгорания, увеличивается
степень сжатия горючки и обычный бензин уже не подходит. Косвенно можно определить замером компрессии, она не должна быть больше нормы.

Автор: jonh5 4.4.2013, 11:39

Спасибо за развернутый ответ.

Ну а если бы один из датчиков тупил, то чек бы горолел?! самодиагностику сделал - ошибок нет.
Да и этот звук "воздуха" со свистом при нажатии на газ появился примерно вместе с детонацией. Снял корпус воздушного фильтра, и звук этот из Д/З, и когда машину глушу, она как будто жадно воздух всасывает (ну или наоборот) как вот в этой теме http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=19685
Раньше точно такого не было.

Пока залью еще 95-го пол бака. На нем машина более бодрее. Вообще можно на 95-ом постоянно ездить?

Автор: jonh5 8.4.2013, 15:14

В общем эксперимент с бензином не принес положительных эмоций. Заехал еще в одно СТО. там вообще нервный моторист оказался. Сказал, что детонация из-за цепи грм только может быть. Мол, в зажигании участвует только компьютер, датчик коленвала и цепь. Да так уверенно говорил, даже машину не послушав.

Автор: Alex2051 16.4.2013, 10:34

От симптома так и не избавился я.
Что сделал:
1. масло-фильтр поменял
2. Новые свечи поставил, старые были истощены, но не сильно загажены для 80 тр. Хотя слегка закопчены были. Фото прикреплю я.
3. Фильтр фоздушный
4. Фильтр салонный :-D
Продолжает цокать. Есть ощещение, что цоканье не зависит от оборотов. Частота где то 10-20Гц. С момерта обнаружения проехал 2-3 тыс км, ухудшений вроде нет.

Автор: reanon 16.4.2013, 19:17

Ха , прикол!! недавно заправился таким г, что даже нормально тронуться не смог, а еще и мотор с компрессором))))). слил весь бенз до капли и заправился 98 ым там где всегда и теперь таже беда. особенно в легкую горочку едешь на третей передаче 40км/ч и начинаешь наваливать и тут цоконье и потом мозг откатывает зажигание. так как машину отстраивали на мозгах январь 7,2. то на них можно все посмотреть по логам, видно что изменений нет по работе до дитона корче все проверили, все гуд , но цепь у меня подрастянута а новая еще не пришла. проверю на днях форсы, потом допилят голову и поставлю новую цепь, тогда картина и прояснится

Автор: Alex2051 22.4.2013, 21:58

У меня мысль - поменять бензонасос и фильтр. Звуки появляются под нагрузкой, а значит двигатель пытается влить больше топлива, чем при ровной езде. И может быть косяк в нем. Еще ДМРВ посмотрю и свечи (после примерно 1000км). Если свечи будут чистые - прям не знаю, коробка остается...

Автор: Alex2051 9.5.2013, 14:15

Заехал к одному мастеру, он долго гадал и в конце концов убедил меня, что проблема банально в системе впуска. А именно где выхлопная крепится к штанам (так кжется). Там уплотнительное кольцо, которое износилось вроде как. Этот стык должен быть эластичным, потому там хитрое подпружиненное крепление. И дело в том, что когда двигатель напрягается он типа чуток поднимается (или уходит вперед) и из под кольца начинает сечь. По звуку похоже на клапана... Я вроде верю, но доказать пока не удалось, так как не удалось быстро купить болты (а заодно и пружинки), которые страшно откручивать чтобы не сломались.

To не смог понять по экзисту: болты и пружинки продаются парами или поштучно в упаковке?
http://www.japancats.ru/CImage.ashx?Path=XItrRXTWaxmoB%2f5CtcY0w5NsSkurF6qmSeNqThAHMt3gCCyZZzYsPAY%2bPhI7CTVnETyTt3RS0Q0z303Iguj2nw%3d%3d&Width=800
подскажите кто знает плиз

PS: проверил клапан VVTI - очень чистый оказался, сам клапан двигается четко.

Автор: Sam-navigator 9.5.2013, 15:32

Болты и пружины продаются поштучно.
Когда сечёт из под кольца это нифига не похоже на детонацию, цепь или клапана. По крайней мере, мои уши слышат эти звуки по-разному.

Автор: Alex2051 10.5.2013, 19:08

спасибо, заказал болты, пружины не стал, старые думаю вполне сойдут.
Как я понимаю оно не просто сечет и все, ведь лямбда расположен дальше в системе, соответственно компьютер получает не правильную информацию.
Еще я тут подумал, не может ли быть, что ситуацию усугубляет забитый нейтрализатор, как проверить его?

Автор: Санёчек 11.5.2013, 21:38

Всем привет. У меня точно такая же проблема. Как только купил авто начал замечать что на низких оборотах под нагрузкой слышен рокот, ну или лязганье что ли, не знаю как точно обозвать, предположил что цепь никем не менялась, решил заменить. За одно поменял все планки или успокоители кто как зовет,помпу тк подтекала. После замены лязгало по прежнему. Залез на этот форум и здесь ничего не нашел вразумительного, только массу предпложений. После чтения разных форумов решил купить звезду которая стоит в самом верху она помоему отвечает за распределение нагрузок эээ... короче непомню точно вроде как системаа ввти. Деталь с машиной принес толковому мастеру. Разобрав все он сказал что дело вовсе не в ней а в гидронатяжителе. Заказал. Он же поменял. Все пропало. Но не на долго. Месяца через 2-3 зазвенело по новой. Итого уже сменил 3шт. Меняю раз в год вместе с маслом в движке. Нынче опять буду менять. Причина выхода из строя ни мне ни слесарю не известна, думал качество детали авно, но продавец с улыбкой заявляет ОРИГИНАЛЬНЕЙ НЕТУ )). От многих слышал что есть грехи у гидронатяжителей цепи не только у тоеты, один даже принудительно взвел в крайнее положение и посадил на сварку и забыл про него, но я что то не рискую и просто меняю, смирившись с тем что это не излечимая болезнь гиронатяжителя. И кстати свист под капотом тоже есть. Толковый слесарь очень просто нашел свисток, взял и полил из чайника водичкой на впускной коллектор и свист пропал, это значит что - либо лопнул где то тк он пластиковый, либо в месте крепления к блоку - менять прокладки, но я так и не решил эту проблему тк проблем это не доставляет пока. Надеюсь мое сообщение поможет вам разобратьса.

Автор: duma_74 26.5.2013, 22:31

Цитата: (Alex2051 @ 29.3.2013, 22:18) Здравствуйте все! Проблема появилась после очередной заправки (может быть совпало, что заметил тогда - не уверен). Когда едешь на скорости и даешь нагрузку мотору, то слышен цокающий звук, как звон. Звук не громкий - жена вот не слышит даже. С педали убираешь ногу или скорость набрал - звук пропал. Как только ускориться надо - опять то же самое. Уже несколько раз заправился с того раза. Клапана? Можно ли с этим жить и если да, то как долго? Масло менял уже тыщь 10-15 назад, вот думаю - то ли менять, то ли сразу в ремонт. И ремонт - это просто регулировка или какие то детали требуются и какая сумма денег на такие работы? Кстати, свечам уже тыщь 70, из за них может быть? Прошу совета, с чего начать.

точно такие-же проблемы у меня, поменял цепку,успокоитель,натяжитель, по зазорам поменял толкатели клапанов которые стояли на максимальных значениях, но непревышали (вымерял микрометром),новые свечи,надсвечники, поменял клапан VVti, проблема не ушла,но и хуже не стало(наездил 3700 тын.), осталось одно-сама муфта VVti. Похожие симптомы описаны на многих форумах, но т.к. никогда VVti не разбирал думал решу проблему мимо муфты, но похоже займусь сам, глаза боятся-руки делают(звук раздражает, не люблю когда не порядок в технике) по возможности отсниму и проментирую процесс, если есть советы рад буду принять. С уважением Duma