Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Отчеты о ремонте своими силами _ Установка дополнительного карбюратора от бензопилы на Toyota Vitz/Yaris
Автор: alienamd 9.12.2013, 16:27
Насмотревшись КАК модэрнизируют (растачивают) дроссель
Рассмотрев что у родного дросселя срезать стеночки некуда-
Добавил дополнительно КАРБЮРАТОР от БЕНЗОПИЛЫ УРАЛ 620руб
Машинка стала чуть резвее,вместо 10 литров по городу в минус 20 -ест 6,5-7,5
ЕСТЬ одно НООООО Загорелся ЧЕК...бортовой мультитроникс предупредил
человеческим голосом о наличии ошибки-СЛИШКОМ БЕДНАЯ СМЕСЬ-ЧЕГО МЫ И ДОБИВАЛИСЬ)))
зАВТРА БУДУ РАЗГЛЯДЫВАТЬ СВЕЧИ-если чёрная копоть смениться на песочный цвет-БУДЕМ АККУРАТНО(ПЛАВНЕНЬКО) ЕЗДИТЬ НА
приобеднённой смеси
Фото чуть посже
А да....забыл упомянуть ,что булки стоят 14 70 185
Автор: Sam-navigator 9.12.2013, 18:28
Яфшокенах! Fuck мой мозг! Зачем так издеваться над машиной, а?
Автор: Батый 9.12.2013, 18:59
Я ваще не понял куда там карбюратор могли всунуть. Покажи а
Автор: yurik1 9.12.2013, 22:53
Сегодня замерил расход получился 7,5 литров это с прогревом пробками и тд. И стоит ли мучать машину из за 1,5 литра бензина.
Автор: Romano 10.12.2013, 7:26
вопроса два, как? и нахUя ?
Автор: Yarisby 10.12.2013, 8:19
автор, выкладывай фото. А то пока стебом попахивает...
Автор: ds-1 10.12.2013, 10:05
|
Автор: vladj 10.12.2013, 10:11
|
И не говори, зафотать делов-то на пару мин. Он скорей всего параллельно заслонке дроссельной поставил ещё одну, только
непонятно, он ей тоже управляет или она открыта всегда, тогда вроде как не будет нормально работать. Весь гемор наверное в
параллельном управлении заслонками, ведб на холостом ходу обе должны быть закрытыми, ну ладно, подождём, может всё-таки
сподобится выложить, а так, хоть - бы ссылку дал на то место, откуда взята инфа и как делают.
Автор: alienamd 10.12.2013, 14:26
Мдааааа....машина стала резвее,и так же стало можно двигаться очень медленно с наименьшим расходом( замер по мультитрониксу)
Было интересно проверить приимущества обеднения смеси
Проверил свечи-стали из чёрной копоти в бордовенький перекрашиваться,скоро прожгу по трассе,интересно -до песочного перекрашули
Не повторяйте...это мой личный опыт по увеличению крутящего момента от дополнительной подачи воздуха
УПРАВЛЕНИЕ ЗАСЛОНКАМИ ПАРАЛЕЛЬНОЕ
Есть и минус небольшой-так как есть небольшой подсос воздуха с карбюратора,немного холостые неровно держат-но в пределах нормы
|
Автор: alienamd 10.12.2013, 14:45
До этого убрал от дроселя трубку отсоса газов клапанной крышки,чтоб МАСЛО неналепало на ЗАСЛОНКУ-и маленькое чудо произошло! раньше больше 130 не могла ехать,а тут прыти от 150ти.....правильно пишут-почистили от наложение заслонку....стала ехать по заявленой заводом скорости
И так же убрал отсос масленных паров во впускной коллектор-ЭТО ВТОРАЯ трубка-причина появления масленных отложений во впускном коллекторе,и образование нагара на поршневой группе
Автор: alienamd 10.12.2013, 14:55
Раздрочка дросселя-ссылка http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=46481
...Убираешь ногу с педали газа, а она ЕДЕТ (раньше начинала довольно заметно замедляться) -это ПРАВДА,ПОДТВЕРЖДАЮ
Автор: alienamd 10.12.2013, 15:06
... На кик-дауне иногда страшновато - руль начинает из рук вырывать...подтверждаю ТАК И ЕСТЬ-РЕЗВЕЕ СТАЛА
|
Автор: vits.24rus 10.12.2013, 19:16
Есть карбюратор от бензопилы штиль. Полностью рабочий. Он подойдет?
Автор: vladj 10.12.2013, 20:18
Почитал я там внимательно про дроссельную, так там на другом принципе всё и сложней. В месте прилегания дроссельной закрытой
делают внутреннее углубление-фаску, определённого размера. Продают те дросселя за 8-12 штук, пока оправдаешь, машину изъездишь.
А тут просто обеднение смеси, добавляем воздух дополнительно, который не учитывается датчиком расхода воздуха, естественно форсы
об этом не знают, а на обеднённой смеси движки чуть получше работают. В принципе сделать не трудно, только с приводом мудрить нужно,
что-бы параллельно открывались заслонки, главное в начале самом. Диффузор подойдёт любой, лучше меньшего диаметра, имеющий привод
заслонки. Кстати с сомнением относился к чистке дроссельной у себя, сейчас мнение изменилось, тут даже и пошлифовать можно стенки диффузора.
Очень интересно показывают, как воздух проходит в щель при открытии на чуть-чуть, а я, блин, думал, такая дырища, что там чистить-то.
Автор: Хрюн 11.12.2013, 5:52
лохокоз из серии 
Автор: alienamd 11.12.2013, 11:53
карбюратор от бензопилы штиль-НЕУДАЧНЫЙ ПОДБОР,открываеться не вту сторону
Зачем придумывать-уже опробовано-ураловский,выпримляеш рычажёк привода заслонки
и притыкаеш к вицовому приводу заслонки-ТАМ ВЫСТУП даже есть(видать япы знали что мне понадобиться)
Сообщение витцу24рус-Если точно непонимаеш что тебе надо-НЕПОВТОРЯЙ ЭТОГО что тута я наделал
(глушаться все щели и дырки в карбе-нужна только дыра диффузора)
vladj+ то что прочитав про заслонку,МНЕНИЕ изменилось-ПОХВАЛЬНО)
Те дроселя,как лоханка ДОРОГАЯ-нет смысла платить такие деньги за две фаски! фАСКА И ЕСТЬ ПРИНЦИП УВЕЛИЧЕНИЕ ДИФФУЗОРА(КАК АЛЬТЕРНАТИВА-ВТОРОЙ ДРОСЕЛЬ+ НЕУЧТЁННЫЙ ВОЗДУХ)
ТОПЛИВО не экономиться,а лиш добавляеться немного крутящего момента
НАВЕСНЫЕ магниты, чтото маловних верю-сам БЕЛЫЕ магниты с жёстких дисков прикрутил-непочуяв пользы
Автор: alienamd 11.12.2013, 12:25
сЕГОДНЯ ПРОЖАРИЛ ПО ТРАССЕ-ЗАВТРА СВЕЧИ ОТКРУЧУ-НУЖНЫ ПЕСОЧНЫЕ
Автор: vits.24rus 11.12.2013, 14:02
Я думаю тут главное не какой карбюратор, а то каким образом сделать так что бы на всех оборотах кроме холостых была обедненная смесь, тем самым добиваясь наиболее полного сгорания топлива. А вместо карбюратора думаю эффективнее будет использование крана, т к он в закрытом положении не пропускает воздух что улучшает холодный пуск двигателя.
Автор: vladj 11.12.2013, 16:25
Это не на тазике "январь" перешить, с прошивкой наших мозгов дома не справится, потому только воздух добавлять.
Насчёт крана, уже смешно, дроссельная на холодном и так не пропускает, а смесь готовится с помощью клапана холостого хода,
он регулирует нужное кол-во воздуха и время открытия форсунок.
Автор: alienamd 11.12.2013, 16:27
У vladj ВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ
Цель эксперимента -добиться песочного цвета свечей вместо чёрного
В противном случае слишком бедная смесь убьёт клапана(признак- белые свечи)
Побочный эффект-сомнительная экономия(в чём сомневаюсь) и Реальная резвость
vladj-тебе удалось победить четвёртый цилиндр?
Автор: vits.24rus 11.12.2013, 18:59
Автор интересно узнать какие стали свечи, фото и лучше сразу всех сразу до и после эксперимента для наглядности.
Автор: vladj 11.12.2013, 22:43
|
Не понял, что ты имеешь ввиду, когда-то давно были пропуски зажигания на первом, так даже наконечники не менял, отмыл
бензином-ацетоном, подрезал края, больше года уже пропусков не было.
Автор: ttttt 11.12.2013, 23:55
|
Дружище, держи 5 баллов! Отличная идея!
Автор: ttttt 12.12.2013, 0:05
У меня вопрос: тут много тем, посвященных подключению ноутбуков в качестве сканеров и пр. Кто здесь специалист в этих вопросах? Разве нет способа подключиться к нашему ECU и откорректировать состав смеси? Может такой способ проще?
Автор: alienamd 12.12.2013, 4:37
То что до установки карбюратора свечи были в чёрной копоти,а сейчас стали бардово красными-радует
вот увеличить горло литровой машине(диффузор) ,яб неотказался на пол сантиметра в диаметре
а КТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ-НА 1,3 ИЛИ 1,5 -КАКОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР У ДРОССЕЛЯ?
Единственное что НЕ УСТРАИВАЕТ-пока температура двигателя ТОЧНО ненаберёт 89-90 градусов....кампик будет кармить излишним топливом
По мультитрониксу-температура
40-60 градусов-расход ЛИТР В ЧАС....
дальше на уменьшение...
НО так как на холостом температуры такой нет(90,где расход 0,5 в час ),то идёт просто лишний жёр топлива
Для этого внедрю обманку настроенную после 40 градусов двигателя,чтоб переключалась на эмулятор 90та градусов
ВЕТЕР НА УЛИЦЕ ,-11 пошёл фотать одну свечу,-незачем все расшарошивать туда и сюда...и колпачки надо сменить на катушечках
vladj-так это первый цилиндр плохо работал....читал недавно сообщения про калпачки-запомнился неверно 4й почему-то
Автор: alienamd 12.12.2013, 6:55
фото -дальняя ДО установки карбюратора,даже пару дней успел поездить с карбом(успела прогореть до бардового-а так были все чёрные в копоти
первая, уже с ним
Стекловаты непугайтесь - это только назиму - держит тепло ( на морозе после 4х часов остаёться мотор, горячим)
Фильтра ,тоже непужайтесь-он приклеян и в масле- принцип фильтра нулевика(с обратной стороны белый)
|
|
|
Автор: ttttt 12.12.2013, 10:35
|
по моему, цвет свечи до модернизации не такой уж и страшный. Я думал грязнее будет. А после модернизации очень уж белая. Стекловата это хорошо, надо себе так сделать. Нулевик жесть. А зачем это? Турбины то нет.
Автор: ttttt 12.12.2013, 10:40
данные по расходу топлива откуда? Из мультитроникса? Он ведь берет из из ecu, которого обманывают с воздухом.
Автор: alienamd 12.12.2013, 13:53
Мультитроникс считает впрыски верно
Вообщем ,доделываю трубочку с карбюратора-врезаюсь в воздухан
Набиваю всё ватой( захват воздуха будет спец отводом-за двигатель и вата незасасается),
А ДА,незабудь оставить дырду у вентилятора охлаждения вверху-иногда он будет возможно в подьёмах включаться,
укладываеш вату пластамирулончиками,чтоб и достать можно было и нелезла топорщась
(проверишь чтоб вентилятор свободно вращался-рулончиками возле него ,аккуратно и все бока -СМЕЛО
Ушёл целый рулон,не колиться,сильно нелетает,форму сохраняет
ВОБЩЕМ БИБИКА ОЧЕНЬ ТЁПЛАЯ СТАНОВИТЬСЯ
сверху пенофол и в салоне можно управлять температурой как и задумывал
Автор: ttttt 12.12.2013, 14:34
|
а зачем вата? Фильтровать воздух? Для бензопил вроде как есть маленькие фильтрики. Может воспользоваться?
|
А что это и как это будет работать?
Автор: alienamd 12.12.2013, 14:45
Вата чтоб тепло держалося,когда я отлучусь на несколько часов-а придя,она ГОРЯЧАЯ-сел и погнал
Автор: alienamd 12.12.2013, 14:46
....,доделываю трубочку с карбюратора-врезаюсь в воздухан-нулевик
нет смысла-пусть сасёт с боку ,ПОСЛЕ фильтра(врезаеться в фильтер с боку)
Автор: alienamd 12.12.2013, 14:48
врезаеш резюк к датчику Охлаждения Жижи и крутиш в салоне до 90 -комп думает что
это реальная температура-на холостых с ЛИТРА ,уменьшит мгновенно на пол литра в час
Мне часто надо чтоб барабанила экономно 0,5 в час меня устраивает
Автор: alienamd 12.12.2013, 14:53
пенофол-это такой пузырьковый полиэтилен с сантиметр толщиной,с фольгой с двух сторон
ЧТОБ на вате лежала и была ВТОРЫМ барьером ,который предотвращает уход тепла-без него,
тепло будет уходить поживее-а это нам ненана
Автор: alienamd 12.12.2013, 15:13
Нулевик жесть. А зачем это? Турбины то нет-ЛЕТОМ ИЗДАЁТ ПРИЯТНЫЙ РЫК)))
Автор: ttttt 12.12.2013, 18:26
|
Я понял. Это своеобразная реализация подсоса как на карбюраторных автомобилях. Только не забывайте, что
1) комп подумает что 90 и сразу уменьшит кол-во топлива и обороты двигателя упадут (хотя не уверен)
2) с прогревом показания датчика меняются, и надо не забывать крутить резистор обратно, чтобы компьютер не подумал что уже 160 градусов.
Автор: vits.24rus 12.12.2013, 18:45
Я проще делал прошлой зимой. Укрывал одеялом и из корпуса воздушного фильтра вытаскивал пластмассовую трубу забора воздуха. Получалось что в двигатель поступал теплый воздух. В этот раз думаю от выпусного коллектора провести гофру из негорючего материала напрямую в корпус, хотя как нынче зима то вообще даже утеплять смысла нет.
Автор: vladj 12.12.2013, 20:25
|
Поскольку у нас нет турбины, воздух поступает только по разряжению. Нам его нужно больше. В холодном воздухе кислорода больше,
чем в тёплом, он тяжелей даже, потому сомнительно греть его. А вот двигатель утеплять очень полезно.
Есть непонятки по температуре, при которой увеличиваются обороты на холостых, получается на разных двигателях очень по разному ?
У меня на полторашке граница ровно на 80 градусах, т.е. допустим прогретый до 88-90, останавливаемся, холостые около 700.
Если активно пользоватся печкой, температура падает и повышение оборотов до 900 происходит при 80 градусах, ну да ладно.
Что лично мне не нравится в настройках мозгов, так это повышенные обороты при заводке горячего двигателя и от этого никак не избавится.
Я тут на днях снимал компом график именно при заводке горячего (более 80), в график поставил обороты и длительность импульса на форсунки.
Запустил запись графика и завёл двигатель, обороты скачком почти до 2000, длительность импульса на форсунках в 3-4 раза больше, затем
за несколько сек плавный спад до нормы. Никак не повторить заводку как на карбюраторном ,т.е. с полоборота и шепчет, никакого повышения.
Автор: vits.24rus 12.12.2013, 20:56
Но с теплым воздухом лучше происходит воспламенение вроде как. Да и в датчике ДМРВ установлена капля с помощью которого измеряется температура воздуха, она же все равно какие никакие показания передает в мозги. Или нет?
Автор: vladj 12.12.2013, 21:51
В датчике важнейшую роль играет измеритель расхода воздуха (нити), капелька-терморезистор малый вклад даёт.
Разницу в наполнении горячим-холодным воздухом могли почувствовать наблюдательные водители, сравнивая как летом идёт машина
в полдень или часа в 4 утра. Хотя не такая большая и разница по температуре. А зимой, в одном объёме ещё больше кислорода.
Автор: alienamd 13.12.2013, 6:11
Вообщем как наблюдательный водитель)...обьясняю-ставиш эмулятор температуры 90 градусов и обороты так и будут держаться 700-что нам и трэбо
СЕГОДНЯ ПОЙДУ МОНТИРОВАТЬ ЭТОТ САМЫЙ РЕЗИСТОР На 400 оМ...
Можно эмулятор с вязать с включением парковки-автоматически при парковке будет и 700 об и 0,5 литра в час
При простое-НУНИКАК нельзя ожидать подьёма температуры-только её падение
Вообщем опробую(хотя уже читал что так человечик уже делал)-нарисую,что да как
получается на разных двигателях очень по разному ?-такоеже ПОВЕДЕНИЕ И У МЕНЯ НА ЛИТРОВОМ МОТОРЕ
Никак не повторить заводку как на карбюраторном ,т.е. с полоборота и шепчет-ВПРЫСК ТЕСНО С ЛЯМДОЙ ОБЩАЕТЬСЯ,есть некий интервал
Автор: alienamd 13.12.2013, 6:28
капелька-терморезистор малый вклад даёт-ОНА УКАЗЫВАЕТ ТЕМПЕРАТУРУ ВХОДЯЩЕГО ВОЗДУХА
От этого зависит ДЛИТЕЛЬНОСТЬ впрыска-ТОЖЕ можно поиграть резюко-НО осторожно
ЗАБЕДНЯЕТЬСЯ СМЕСЬ НА РАЗДВАТРИ ЧЕТЫРЕ
Тоесть,если есть мультик(комп)....резюком подстроичным повысить температуру входящего-кампик
УМЕНЬШИТ время-длительность впрыска топлива-
Тоесть можно карб неставить как лишнее горло ,а прибавить скажем 10 градусов входящему воздуху
ВОТ И ОБЕДНЁНКА ПОЛУЧИТЬСЯ-но осторожно-много незя-прожжёт клапана на выпуске-если жадность крутанёт сильно резюк
Автор: alienamd 13.12.2013, 7:57
vladj-у тебя ж полторашка-Будь так добр-замерь внутренний деаметр своего диффузора
Автор: Батый 13.12.2013, 10:52
|
|
Кинул гофру от выпускного колектора к фильтру, при морозных запусках холостые быстро падают
Автор: alienamd 13.12.2013, 10:56
на морозы-само то)
Автор: vladj 13.12.2013, 11:29
На прогретом двигателе они быстро упадут и без гофры, на холодном будет намного дольше прогреватся, если кто-то немного греет.
Я так понял, что alienamd держит авто зимой подолгу заведённым с включённой печкой и желает, что-бы обороты не увеличивались,
ибо печка садит температуру двигателя. При движении - же (если хочется и тут смесь обеднить), поможет только дополнительный воздух возле
дросселя, т.е после фильтра с ДМРВ, что он и сделал. Подогрев с коллектора на впуске тут не при делах.
alienamd, твоё стремление и попытки что-то улучшить похвально конесно, но нужно подключать диагностику и тогда уже приступать, а
так ты действуешь наугад. Имея диагностическую программу очень легко выловить допустим разницу длительности импульсов на форсунках.
Прогреваем двигатель, открываем капот, запускаем программу, в ней на монитор выводим температуру воздуха на впуске и длительность импульса на форсунках,
затем подаём на впуск тёплый воздух и снова смотрим. Если будет гофра как у Батый, то тут совсем просто, снял - надел гофру.
Без неё можно подать на впуск выхлоп от пылесоса, там тёплый дует и этого хватит.
Лично мне, на седьмом десятке лет этим вломы заниматся, да ещё зимой, пусть и комп установлен. Скоро поеду в город (жену с работы привезти)
посмотрю в проге, что она будет писать в график, в частности температуры воздуха на впуске (насколько она изменяется под капотом).
Длительность импульсов на форсунках в движении менять бессмысленно, ибо там всё гуляет нехило (от того, как на педальку давишь).
Автор: alienamd 13.12.2013, 13:47
Гофрами увлёкся Батый- а я имею и компьютер с необходимыми данными ОДНОВРЕМЕННО -тоесть не действуюна угад)
длительности импульсов на форсунках-И ТАКИЕ ПОКАЗАНИЯ ИМЕЮ-смотри фоту
http://www.vitz.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=34097
Сегодня сильный ветер,электричество сдуло с гаража и электриков тоже вместе с
трансформаторами -непоставил крутилку температуры,хотя взял фонарь=пойду прикручу пару праводов и опробую свою идейку
Автор: vladj 13.12.2013, 13:58
Толку от моей поездки ничуть, писал с момента заводки и до того, как синяя лампочка потухнет, проехав км полтора мин за 5.
Температура на впуске гуляет в зависимости от оборотов, от скорости движения, т.е. очень много факторов.
Имея комп, что-же ты не выложил кадр с диагностики до переделки и после например на прогретой машине, на холостых.
Интересно- же посмотреть, разницу в длительности импульсов, в коррекциях на лямбдах и т.д.
Автор: alienamd 13.12.2013, 14:01
Лямбда неинтересует-ибо даёт данные для заваривания каши
Управляя температурой резистором-ПОЛУЧУ искомый расход 0,5 в час
Ушёл крутить провода-видео успешного управления сниму чуть попосже
Автор: vladj 13.12.2013, 14:49
|
А зря, ибо это она намеряет лишний кислород в отработанных газах, воздух она не сможет прикрыть, потому
в меру своих сил добавит бенза, что-бы состав был приемлемым. Поиски лучшего, работа руками для улучшения,
это прекрасно, но сначала, я думаю, нужно полностью представлять себе работу инжекторного двигателя, какой
датчик для чего, что должен делать, что происходит при этом и прочие вещи.
Но продолжай, в любом случае это интересно для многих, кулибины у нас всегда в почёте и уважении, что-бы они
не задумали и что-бы не делали.
Автор: alienamd 13.12.2013, 15:59
УРААААААААААА-РАБОТКАЕТ!!!!!!!! (Печка работает на всю)
Оригинальные показания (на улице -11градусофф)
64град ---1000 об ---0,95л/час---2,10м/сек
С Резистором на 400 Ом (к47м)
90град ---700об---0,60л/час---2,10м/сек
Представлениеимеюоработевпрысковогодвигателя
Цепляем к двум проводам подстроичный резистор и температура в ваших руках
НА ХОЛОДНОМ ДВИГАТЕЛЕ ЭТА ЦЕПЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКЛЮЧЕНА ЧЕРЕЗ
КНОПОЧКУ-ПОСЛЕ 40 ГРАДУСОВ ПРОГРЕВА МОЖНА ВКЛЮЧАТЬ-У МЕНЯ 550
ОБОРОТОВ И НАЧИНАЕТ ПРОГРЕВАТЬСЯ
|
Автор: alienamd 31.12.2013, 10:12
С набитой ватой в моторном отсеке,непотребовалось пользоваться крутилкой
температуры-так как мотор медленно САМ набирал градусы даже с работающей
печкой и был в районе 93-97и включался вентилятор охлаждения с регулярностью раз в 10 минут
Расход составил 0,6 литра в час,тепло было ,забор воздуха с улицы, был закрыт
Автор: alienamd 31.12.2013, 14:23
а вот в минус 32.....температура была 86 уже...новсёравно в салоне было 27 градусов-парник
Автор: Darkgravil 2.2.2014, 16:01
Скажи, ты где живешь?
Автор: alienamd 5.2.2014, 9:06
|
ДАЛЬНИЙ ВОСТОК ,АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ,ЗЕЯ
ПОСМОТРИ ФОТО НА ОДНОКЛАССНИКАХ НАШИ СУРОВЫЕ КРАЯ)
АЛекс ЗЕйский 36 лет, г. Зея (Амурская область), Россия
Автор: Darkgravil 5.2.2014, 19:43
|
Я вот и думаю,зачем человеку так утеплять машину)
Автор: alienamd 6.2.2014, 7:41
|
ЭТОЖ ЛИТРОВЫЙ МОТОР,РАЗНИЦА СРАЗУ ЧУВСТВУЕТЬСЯ И ТЕПЛО СОХРАНЯЕТЬСЯ ДО 4Х ЧАСОВ НА МОРОЗЕ ,А В ГАРАЖЕ
ПОДДЕРЖИВАЮ 100 ВОЛЬТАМИ ТЭНОМ ПОД КАРТЕРОМ....ЕСТ 8КВ В СУТКИ В МОТОРЕ+30....ЗАВЁЛ И ПОЕХАЛ
СЕЙЧАС СДЕЛАЛ 4 КВ И +10 В МОТОРЕ.....ПОНИЗИЛ ЭНЕРГО ПОТРЕБЛЕНИЕ
Автор: Darkgravil 12.2.2014, 7:36
|
Автор: alienamd 12.2.2014, 16:14
|
ОНА НЕ ТАКАЯ КАК СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ) ДАЖЕ НЕ КОЛИТЬСЯ...НЕ РАСПЫЛЯЕТЬСЯ...НЕ ГОРИТ...ЛЕГКО ВЫНИМАЕТЬСЯ И НЕТ БОЛТОВ
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)