Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Стук в двигателе...

Автор: MegaAlex 30.9.2012, 0:11

Стук только при езде, на холостых все тихо... Появляется при езде внатяг. Металлический стук в двигателе появляется при скоростях примерно 15-20, 30 и 60 км. если нажать на педаль газа посильнее, стук пропадает. Двигатель 2SZ.
Читал здесь, что у кого-то тоже такое было, но решения проблемы не нашел. Может кто подскажет в чем проблема?

Автор: Romano 30.9.2012, 7:10

заправку смени!!! в 98% случаев помогает

Автор: MegaAlex 30.9.2012, 23:29

Вы серьезно? Я езжу 5 лет на этой машине и заправлялся всегда на одних и тех же заправках...

Автор: Romano 1.10.2012, 4:22

MegaAlex
просто попробуй! или 98 залей!

Автор: MegaAlex 1.10.2012, 21:02

Залил, стало лучше, не стучит. Но это же не выход. Это значит что не в порядке,что почистить? Я же ездил 5 лет на 92-м...

Автор: vladj 1.10.2012, 21:51

Видишь, как Romano точнёхонько подсказал. А выход или не выход...Ты хоть ездил, пусть и со стуком.
А как тебе то, что меня и моих друзей на верёвке до дома таскали после заправки. Случаи редкие очень, но были
и никуда тут не денешся, в такое время живём.

Автор: antonio banderas 1.10.2012, 23:03

стучат клапана. регулировать надо. у всех последнее время это повальная проблема при наших пробегах.

Автор: leonardo 2.10.2012, 8:00

Проходим по ссылке:
http://catalog.drom.ru/toyota/vitz/34389/
смотрим степень сжатия двигателя. Делаем вывод о том что в машину 92 лить в принципе нельзя. 95 минимум, а лучше 98. Кстати, на то что в каталоге написано про допустимость 92го бензина не смотрите.

Автор: MegaAlex 2.10.2012, 12:31

У меня машинка конец 2003г.в. Ездил же 5 лет на 92-м, все хорошо было. А на счет клапанов мне сказали, что надо смотреть зазоры, потом высчитывать по формуле что-то и потом заказывать кольца. т.е. мини капремонт двигателя. как таковые они там не регулируются. а при прослушивании стуков вообще не сказали что это могут быть клапана.

Автор: vladj 2.10.2012, 15:12

На счёт клапанов не печалься, ибо это не они, т.к. именно на холостых оборотах стук
не отрегулированных клапанов слышней всего. У тебя на холостых тихо, значит не клапана.
banderas наверное тему первого сообщения не прочитал, потому и заикнулся о клапанах.
Три года езжу на 92 и это никак не связано с экономией денежек (а тут любят подковырнуть насчёт этого).
Просто в разных местах России и бодяжат по разному высокооктановые. Где-то побаиваются, где-то вообще борзеют.
Когда от знакомого предпринимателя, владеющего заправкой, слышишь "переедь на другую колонку, на этой не заправляйся",
это говорит о чём-то ?
ps. в следующий раз стук описывай подробней, ибо определение металлический ни о чём не говорит.

Автор: MegaAlex 2.10.2012, 17:05

Когда я купил этот Витц, я прочитал спецификацию на него, где было написано, что заправлять надо именно 92 бензин, поэтому и стал его заправлять. Хотя до этого был отечественный автомобиль и я заправлял 95-й.
Про этот стук здесь пишут: стук пальцев, как на старых отечественных авто было...
Появился он не после какой-то конкретной заправки, а постепенно, месяца за 3-4... Сначала единичные всплески этого звука, потом все чаще и чаще... Это то и наталкивает на мысль, что есть еще причина, кроме бензина...

Автор: vladj 2.10.2012, 18:09

Избитая тема, пресловутый стук пальцев. Они стучать не могут, это детонация, т.е. топливо сгорает
взрываясь, вот отсюда и слышен звук микровзрывов при разгоне внатяг, похожий на звонкий цокот.
Причин несколько, первая бензин с октановым числом ниже нужного (то что написано на колонке в расчёт не берём).
Вторая, большой нагар на поршнях, из-за которого уменьшилась камера сгорания и потому двигатель требует более
высокооктанового топлива для бездетонационного сгорания.
Третья (вряд-ли постепенно возникает, думаю сразу) неисправность датчика детонации. Датчик ( в простом приближении)
представляет из себя приблуду в виде акустического фильтра, настроенного на частоту звука, который появляется при детонации.
При появлении её, датчик преобразует акустические колебания в напряжение, поступающее в комп. Тот пытается в определённых
пределах снизить опережение. Определится можно или на стенде, который обслуживает грамотный персонал или с помощью ноутбука,
специального адаптера, втыкаемого в разъём OBD2 (под рулём, в ногах) и бесплатной прогаммой TECU от Валентина.

Автор: MegaAlex 3.10.2012, 14:54

У меня масло подъедает. Тоже думаю или кольца менять или раскоксовку сделать. Хотя последнее говорят бесполезная процедура...

Автор: MegaAlex 3.10.2012, 17:20

А адаптер этот продают, с разъемом OBD2? Или может схемка есть, чтобы спаять?

Автор: ВЖИК 3.10.2012, 17:50

MegaAlex
Cовет тебе Из жизни! У Котофеича приобрел я ГБЦ пиленую, соответственно все прокладочки сальнички новые для замены, и вот когда ГБЦ сняли я О Х Р Е Н Е Л ! на поршнях такой нагар был! мм 2 наверное (хотя сказали что у меня еще мало было) вывод я сделал следующий, если залить этот раскоксовыватель (а до замены ГБЦ о нем подумывал) эта вся хрень ни фига не растворится в лучшем случае, а в худшем раскрошится и забъет все нафиг и задир оставит! Кокс после этого уверен можно убрать только при полной разборке и механическим путем! (жаль фото не сохранил) Во избежании всяких комментов: масло лью Мотюль в проверенном месте, бенз 98 на Лукойле

Автор: MegaAlex 3.10.2012, 18:00

98 лить в Витц? Думаю это не совсем правильно. И кокс (нагар масла) не должен крошиться, по моему мнению.

Автор: vladj 3.10.2012, 18:12

Адаптер я брал специально с подключением по СОМ порту и мать естественно выбрал с этими портами.
В нынешних ноутах редко встречается СОМ порт, потому кабель берут USB-ишный, тут я не советчик, ибо
по USB не подключался. Брал http://www.gigamagazin.ru/index.php?productID=32825.
Нужно учитывать и год выпуска машинки, наверняка знаю, что 1999-2002 соединяются по протоколам
ISO9141-2 или ISO14230-4 (KWP2000). Свежие (где-то с 2005-2006) могут соединятся по протоколу CAN-BUS.
Выбирая адаптер, смотри по каким протоколам он может работать и по какому в машине твоей.
По поводу раскоксовки ВЖИК совершенно прав, подписываюсь под каждым его словом.

Автор: ВЖИК 3.10.2012, 18:16

MegaAlex
Заедь к любому мотористу посмотри разобранный мотор, на поршня! Ты поймеш из чего этот нагар если его скоблить он отваливается как кусочки камня! Жуть А по поводу 98 бенза: ты считаеш в доработаный 1nz-fe мотор пусть и не много (ГБЦ, впуск,выпуск) нужно лить 92? Он орет! И не едит! еще и жрет его больше. Проверенно 1 раз, 95 лучше, а 98 намного лучше! Впрочем залей раскоксовыватель ,потом отпишешся че да как Я выводы для себя сделал...

Автор: MegaAlex 3.10.2012, 21:53

Значит не делать раскоксовку, а менять кольца? Завтра съезжу замеряю компрессию и поговорю с мастером... Потом отпишусь...

Автор: ВЖИК 4.10.2012, 5:39

MegaAlex
Я бы начал с замены маслосъемных колпачков, если масло жрет

Автор: MegaAlex 4.10.2012, 14:44

Хорошо, закажу... их же все равно придется менять!?

Автор: MegaAlex 8.10.2012, 13:53

Померяли компрессию, везде 12. сказали, что лучше , чем на новом двигателе, значит кокс присутствует. Так же обратили внимание на свечи, они с белым налетом. Плохой бензин. Поменяю заправку сейчас. Раскоксовку буду делать тысяч через 5 пробега, т.к. масло поменял недавно. Мастер сказал , что она мне точно поможет. Двигатель не запущен.

Автор: ВЖИК 8.10.2012, 15:23

MegaAlex
сделаеш раскоксовку отпишись обязательно! некоторым видимо нужно через руки и кошелек к истине придти впрочем вдруг чудо...? дерзай! Удачи!

Автор: MegaAlex 8.10.2012, 17:50

Все таки предлагаете не делать раскоксовку? Мастер сказал, что у меня не так все запущено, чтобы куски кокса потом куда-то попали и что-то попортили. Я специально поднимал этот вопрос... Даже не знаю, как быть... Но если и буду делать, то это будет месяца через 2-3, не раньше... Так что, есть время подумать и все взвесить. А за советы, большое спасибо!

Автор: ВЖИК 9.10.2012, 8:06

MegaAlex
Дело личное Твое делать или нет, я тебе изначально совет давал-читай выше! Поверь у меня мотор далеко не запущен был Масло Мотюль не паленое, замена каждые 5000, как это не смешно, бенз 98, плюс к этому мотор люблю крутить, а кокс в основном откладывается из-за не правельной работы системы охлажения, смазки (температурный режим ) частых длительных пргревов, работы на холостых оборотах. У меня с моей ездой (ниже 3000 об/мин не бывает) выгорает все! при всем при этом после демонтажа ГБЦ я увидел картину, после которой имею 100% уверенность что данные отложения возможно убрать только МЕХАНИЧЕСКИМ путем! я не исключаю возможность раскоксовки химией если авто с новья у тебя и в целях профилактики как например чистка форсунок без снятия, заливать эту бяку примерно каждые 25000 км. У тебя пробег составляет как впрочем и у меня более 100000 км, и х/з кто как и начем до нас на авто ездил, решай ! думай! а лучше сними ГБЦ и посмотри сам в конце концов тебе ни че не помешает эту бяку залить после демонтажа, там ты хоть будеш контролировать че как отмокает и растворяется...

Автор: stich31 9.10.2012, 18:40

MegaAlex
тебе же сказали не заливать, не мешай авто ездить, а если руки чешутся так лучше скинь голову как тут посоветовали и сделай ей профилактику

Автор: MegaAlex 10.10.2012, 17:25

Хорошо. Как скинуть головку и что почистить там, есть инструкция, мануал?

Автор: MegaAlex 12.10.2012, 14:22

Нашел мануал по замене колец, с фотографиями. Там все показано, что, где и как там все закоксовывается. Наверное сам не осилю такой ремонт.

Автор: stich31 12.10.2012, 18:25

MegaAlex
ты все никак не успокоишься
залей масло мотюль xcess8100 и крути свою табуретку, крути по полной, ну так чтоб двиг не положить конечно.
масло хорошее, все говно вымывает, на своем сейчас ту же процедуру провел, наездил всего 1100км тапка в пол, правда у меня 1сз и слил сегодня, говна там было нурмуль, пришлось поддон скидывать и мазут с коленвала счищать.

Автор: MegaAlex 13.10.2012, 22:28

Так как успокоиться то??? на 92-м стучит, на 95-м меньше,почти нет... Масло только поменяли,залили Kixx 5W30, до этого было Mobil1 5W50...
А масло именно мотюль надо,или на моем можно тоже погазовать поездить?

Автор: stich31 14.10.2012, 0:40

MegaAlex
я бы на твоем месте какое-то там кихх не заливал, лей в след раз какое-нибудь нормальное с индексом 5в40.
на твоем погазовать можно, только за уровнем следи, а-то угорать будет, жидкое все таки.

Автор: MegaAlex 14.10.2012, 22:31

Вообще, под капотом есть наклейка оказывается, с рекомендациями по выбору масла. Так вот для моей 5W30 или 5W20 лить надо...

Автор: stich31 15.10.2012, 1:22

MegaAlex
а еще на пробке маслозаливной горловины клеймение 5w30
вообще в систему vvt-i рекомендуется лить масла с вязкостью не более w40, т.к масляные каналы уже, чем у остальных двигателей, но всегда есть Но.
хочешь лить 5в30, твое право, купи тотал синтетику, проверено на двух литровых ярисах и пежо 405 и 206, масло не угорает и нареканий не вызывало.

Автор: mrmda 20.12.2012, 16:31

все эти стуки я решил путем замены двигателя на контрактный, правда пришлось головку снимать тк видать долго без масла хранился и на 4 цилиндре клапана немного проржавели, зато щас новая голова с идеальными зазорами в клапанах. Старый ради интереса разобрал все проверил, промерял по мануалу сделал вывод - это поршня в цилиндрах болтаются.

Автор: МАКС 7557 12.1.2013, 19:23

Да причем тут поршня?
Сам мучаюсь этой бедой уж года 2 но в сырцю погоду, думал может фыхлопнаяцепляет.
Все облазили ничего не нашли, думаю может подушки просели и заменить их надобно.
Неохота деньги выкидывать без толку...