Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ витц глохнет и пропали тормоза
Автор: антон vitz 26.12.2014, 15:47
витц 2000года заводится норм.но если подгазоватьмашина почти глохнет.а если плавно давить в газ набирает обороты не глохнет но начинает троить вибрация.а при езде машинка подрагивает и пропадают тормоза.что делать? куда лезть? проверял датчик vvt-i вроде все работает номально. где искать причину ПОМОГИТЕ!!!!
Автор: vladj 26.12.2014, 19:33
|
Ехать на диагностику или проверять самому скрепкой наличие ошибки, описание процедуры есть на форуме...
А так ...навскидку...VVT-i такой трабл не даст, люди могут год вообще без него ездить, остаётся плохая подача
бензина в топливную рейку, а из электроники Датчик Массового Расхода Воздуха ( перед фильтром на патрубке).
Тормоза не работают потому, что обороты скидываются очень и поэтому в усилителе вакуумном разряжения не хватает.
Автор: Roman 26.12.2014, 20:38
Именно такой трабл дал клапат vvt-i. У клапана есть ресурс работы, диагностика показывает что он целый и рабочий, а он просто работает не корректно. А плохая работа системы ввт сильно сказывается на тормозной системе.
Удачи
Автор: антон vitz 27.12.2014, 11:46
а что даст диагностика . если ошибок никаких не вылазиет. и кстати машина стала себя так вести после того как застрял в сугробе.вернее провалился передом в глубокую колею которую ктото заботливо вырыл а сверху присыпал свежим и пушистым снежком.
Автор: vladj 27.12.2014, 12:22
|
У меня диагностика всё показывает...задание на поворот муфты, ход клапана и сам угол поворота муфты.
По второму пояснению из твоего сообщения...в курсе сколько авто ездит вообще без системы VVT-i ?
антон vitz..."ошибки не вылазят " это ты о негорящем чеке написал или всё-таки проверил скрепкой
и ошибок нет прописанных в памяти Блока Управления ?
Автор: антон vitz 27.12.2014, 12:54
ну да скрепкой не проверял. завтра попробую.сейчас снял аккум.
Автор: kotachinsk 27.12.2014, 18:32
|
+1 Если нет обрыва или КЗ в обмотке клапана диагностика ни чего не покажет, а сам клапан может подвисать из-за прокладки внутри клапана! Попробуй отключить фишку с клапана и проехать! Как именно ведут себя тормоза? Постоянно пропадают или периодически?
Автор: антон vitz 28.12.2014, 15:04
тормоза пропадают периодически.просто я далеко не ездил-страшно.а если сниму фушку на что обращать внимание?
Автор: kotachinsk 28.12.2014, 17:28
|
Как часто пропадают? В День!? В неделю!? На заглушенной отключить и должна пропасть неисправность! :-) С тормозами будет все в порядке. :-) жаль не осталось фото. Сталкивался с подобным на фунтике На холодную клапан работал нормально, а на прогретой начинал клинить и машина то норовила заглохнуть то обороты скидывать на хотела и остановиться проблема была. :-)
Автор: антон vitz 29.12.2014, 11:16
снял фишкуvvt-i машина троит аж подпрыгивает.при нажатии на педаль газа глохнет.дмрв почистил.изменений никаких.тормоза пропадают почти сразу проезжаю 50м до поворота и еду мимо него.все жидкости на месте.
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 11:34
|
При подсосе воздуха может быть такое же. Или этот клапан завис в приоткрытом состоянии! Двигатель 1 sz?. Гляну вечером что мог оторвать. С одетой фишкой также ведет себя? И ещё, с бензонасоса трубку замять не мог? Или выхлопную трубу под балкой!?
Автор: антон vitz 29.12.2014, 11:43
трубки все целые. сделал самодиагностику скрепкой. АВС-проморгала 61. остальные лампочки просто моргали постоянно. что это такое чтото не могу найти.
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 11:47
Катализатор живой был? Если появилось после того как провалился в яму лучше с ямы был посмотреть. Если будешь проверять снизу, по катализатору постучи рукой если он рассыпался сразу услышишь Бренчание. Хотя он по идее не должен такой эффект дать. А вот передавленная труба или бензопровод запросто.
Автор: антон vitz 29.12.2014, 12:03
я сам чесно говоря в машине не бум-бум. а сразу после падения заехал на сто гаражное.они мне посмотрели сказали все трубки целы. но дальше разбираться не захотели.оттуда домой {20}км я приехал на эвакуаторе.машина стоит на улице и ямы поблизости нет.
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 12:20
Неисправного проявилась сразу как провалился? Или после?ка быстро она проявилась после того как провалился? Сам выехал или вытаскивали?!
Автор: антон vitz 29.12.2014, 12:32
провалился начал подгазовывать и машина заглохла. вытолкнули из ямы 3 парня .начала троить.а с утра как обычно завелся поехал на работу уже в городе понял что тормозов почти нет а машина сама набирает обороты.ну я сразу и поехал на сто.
Автор: антон vitz 29.12.2014, 12:55
а кто нибудь подскажет что за ошибку наморгало АВС-61?
Автор: vladj 29.12.2014, 13:34
61 - Датчик скорости (или датчик частоты вращения переднего выходного вала).
У тебя скорость берётся с датчиков передних колёс, смотри на надорвал - ли где провода, можно даже прозвонить их
для надёжности...пробником любым.
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 18:15
|
Слушай , там определенно нечего повреждать кроме глушака и каталика! Ошибка АБС точно 61, а не 51?! Постарайся считать на двигателе! И на всякий случай проверь предохранители, особенно которые в коробочке на клемме (+) (там тонкая отвертка не помешает что бы открыть.).
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 18:46
|
АБС - 61 - Обрыв или КЗ в цепи электромагнитного клапана ВА ( предохранитель в большом блоке предохранителей под капотом первый от фары.) АБС у тебя горит постоянно? Если нет - забей на эту ошибку. В датчики колес не лезь.
Автор: Fin53573 29.12.2014, 19:43
|
Было то же самое, машина внезапно стала глохнуть, пропали тормоза, скинул фишку с клапана vvt-i на повышенных оборотах доехал до гаража.
Проверил клапан на горячую 8,4 ом, остыл стал показывать 7,9 ом как в мануале, подключил к аккумулятору перемещается без заеданий, клапан не закоксованый. Достал фильтр клапана vvt-i вроде чистый, посмотрел на свет, не светится промыл поставил на место, завел вроде работает!
Доехал домой (километров 3 -4) все нормально. На следующий день поездив по городу такая же история двигатель троит и глохнет, скинул фишку и с трудом доехал домой (возле дома еще пару раз заглох). Купил клапан (2600 руб, благо магазин возле дома), завел машину секунд 10 - 15 двигатель работал не равномерно, но потом заработал ровно! Проехал пару километров, машина полетела! После замены наездил чуть более 100 км полет нормальный!
Автор: антон vitz 30.12.2014, 8:45
|
считать на двиг. это как?у меня только АВС моргало неравномерно.остальные моргали без перерыва.но сначала я насчитал 51 .снял клему подождал немного еще раз попробовал .показало 61 . машина у меня недавно так что если туплю извините.
Автор: kotachinsk 30.12.2014, 17:54
|
Это не страшно, все так начинаем. :-) Так что абс горит или нет? Предохранители? И все таки на яму надо! Ну нечего там ломать кроме глушака! :-( Под капотом все блоки проверь. Если есть жучки вместо предохранителей поменяй обязательно!!!!!! Потом смотри дальше.
Автор: антон vitz 3.1.2015, 14:10
|
АВС не горит. предохранители все целые.
Автор: kotachinsk 3.1.2015, 17:22
|
Значит надо проверять поддон, выхлопную трубу и подачу топлива!
Автор: Fin53573 4.1.2015, 13:30
Клапан vvt-i с рабочей машины попробуй поставить.
Автор: антон vitz 5.1.2015, 12:42
сегодня залез под низ .вроде все целое.ни какие трубки не помяты.провода все наместе. снова сделал самодиагн. и снова АВС-моргает 61.завел машину проехал немного. когда трогаешься не много думает 2-3сек как-будто заглохнет.потом нормально едит и тормоза сегодня срабатывали норм.троить перестала. где икать датчик 61 подскажите.
Автор: kotachinsk 5.1.2015, 18:34
|
АБС - 61 - Обрыв или КЗ в цепи электромагнитного клапана ВА ( предохранитель в большом блоке предохранителей под капотом первый от фары.) АБС у тебя горит постоянно? Если нет - забей на эту ошибку. В датчики колес не лезь.
Так АВС горит постоянно или нет!? Может это просто сохраненная ошибка! Ошибки стирал?
Автор: Autoelectric 6.1.2015, 19:01
у меня такое было, можно проверить... авто не запускалось, крутить приходилось долго стартером, если подкинуть дросселем газку то запускалась и при этом обороты держались 2000.
как диагност: подклинивание холостого хода в открытом положении исключил сразу, т.к. открытие Рхх поднимает всего до 1800 оборотов, а тут 2000...
подсос воздуха тоже исключаем, т.к., еслиб был подсос воздуха то при оборотах 2000 в той или иной трещине был-бы свист, а его не было.
при всем этом система никаких ошибок не выдавала, единственное что было не впорядке так это угол зажигания и время впрыска, (ну это для диагностов понятно)
тогда было принято решение разобрать клапан ВВТ и почистить его, чистка исполнительного элемента ничего дала, подклинивание продолжалось, тогда решил его разобрать (типа не разбируемое) и починить (не чинимое).
При вскрытии и осмотре выяснилось следующее:
1. исполнительная часть (поскольку я мыл в ультразвуковой ванне с виннсом) была практически идиальной, резинки целые и ничего не подклинивает.
2. Сама обмотка электромагнитной катушки во внутренней части была вся заполнена маслом.
Виной всему сальник- но тут тоже не все так просто, путем подбора мне так и не удалось подобрать нужный сальник, либо шток нормально не двигался и клинил на плотности сальника, либо масло пропускал и получался своего рода компрессионный замок., т.е.. если клапан один раз сработает- то при ого открытии в корпус обмотки протекает масло и после того как снято напряжение управления клапан не закрывается, т.к., компрессионный замок из корпуса и масла не отпускает шток.
если машина постоит минут двадцать, двс запускается и даже едет, пока снова не произойдет подклинивание.
Автор: Autoelectric 6.1.2015, 19:05
с тормозами тоже объяснимо, обороты большие и нет разряжения во впускном коллекторе, отсюда надо полагать, вакуум тоже не дееспособен.
к стати перед установкой нового клапана долго его разглядывал, конструкция видимо уже доработанная (отлична от того что снял), в любом случае (прислана по вину) но номера на них одинаковые были.
Автор: Autoelectric 6.1.2015, 19:16
чуть не забыл...
во время движения, при нажатии на педаль акселератора примерно на 2/3 происходит подрыв мощности за счет смещений фаз грм и (увеличением времени впрыска) в диапазоне с 3000 и до 4000 оборотов. пинок под зад или выстрел, кто как называет.... 
Автор: антон vitz 9.1.2015, 16:49
так значит всетаки у меня датчк vvt-i не работает ? еще когда подгазовываю резко слышен пшик гдето в районе форсунок. это нормально?откуда понять немогу.визуально ничего не видно
Автор: антон vitz 9.1.2015, 18:09
да и еще из выхлопной летят небольшие черные хлопья.может это что нибудь полетело?
Автор: Autoelectric 12.1.2015, 14:06
|
если подсос, то по возможным щелям пройтись WD40, там где пососет вдешку обороты подкинут, ну илиснять провод от ДМРВ и гофру с дросселя и хайло в наглую закрыть (рукой через картон- обжечся можно), авто должно заглохнуть, но если есть подсос- в этом месте будет слышен характерный свист и будет пытатся работать в зоне гдето 500 оборотов и не глохнуть.
А шипеть может и РХХ забитый, или заклинивший, когда он не работает то тоже звук своеобразный стоит (как-бы свист).
Автор: TsarIOS 13.1.2015, 13:09
|
Всем привет=)Уже сижу 3 час форум штудирую и ничего понять не могу=)) У меня похожая проблема на витце 2000 г. двигатель 1sz-fe. На холодную заводиться раза с 3(первые два глохнет из-за малых оборотов ХХ). После прогрева минут 5 нормальная,обычная езда-после начинается непонятное волшебство!!!! У меня панель старая(без тахометра),точные цифры сказать не могу-но знаю точно что после 5 минут езды обороты ХХ подпрыгивают и устойчиво держаться примерно на отметке от 1500 до 2000 оборотов!!! Причем и тормоза при этом работают крайне плохо(нужно чуть ли не в 2 раза больше усилие прикладывать чтоб остановиться) . При полной остановке (селектор АКПП все ещё в режиме D) обороты не скидываются, а продолжают находиться на том же высоком уровне. При пеереключении селектора АКПП в положение N ощущается прыжок оборотов вверх-послеснова вниз но не ниже отметки примерно в 1000-1500 об. Вот и ломаю голову что это может быть... Почитав форум грешу на VVT-i...Помогите люди добрые советом=)))Заранее благодарю!!!
Автор: пингвин 13.1.2015, 14:45
Диагностика - наше все!!! Что за страсть к колхозу? Витцы сейчас только ленивые не делают.
Автор: Autoelectric 13.1.2015, 19:21
или совсем не умелые...
Автор: Autoelectric 13.1.2015, 19:30
геморрой по переписке не лечится...
не, ну правда ребята, вникающего человека наставить на путь истинный хоть как-то можно, а простого автолюбителя сложновато....
Шутка...
(приходит ко мне мужик и говорит... у меня свеча накала во выпускном коллекторе не работает...) Про себя подумал я- ущипните меня, снимает скрытая камера!!!!!
я у мужика спрашиваю- это от куда такие познания????
а он мне- прочитал в книге по эксплуатации авто...
и все это о автомобиле ХРЕНО ЛОГАН! бензин конечно...
ТОЛЬКО ВДУМАЙТЕСЬ....
СВЕЧА НАКАЛА- ПОДОГРЕВА ВЫПУСКНОГО ВОЗДУХА- В ВЫПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ.
Ноу хау о датчике кислорода. наверное... Что-то видимо я совсем отстал от жизни...
Автор: Roman 14.1.2015, 21:18
|
Была проблема один в один, уже писал об этом. Тугой тормоз, неустойчивый хх, глохла, итд итп бла бла бла.
. Перебрал тормоза, заменил, вакуум, поменял все датчики, 5 диагностик две из их, в мать его клубном сервисе. Выставили счёт на замену якобы умершей гидро муфты 18000.
Последнее что сделал, купил новый клапан ввт и машинка запела, поёт уже второй год.
Проштудируйте мат часть, система ввт практически напрямую связана с тормозной системой и хх.
всем удачи.
Автор: Autoelectric 14.1.2015, 21:55
|
Поддерживаю полностью... если клапан не работает, то нет подрыва мощности, но если авто запускается и проблема с тормозами (дубовая педаль тормоза) то клапан ВВТ имеет подклинивание в открытом состоянии. И РХХ тут не причем, т.к., клапан РХХ имеет диапазон открытия 1700-1800 оборотов, а если заклинит клапан ВВТ холостые 2000 оборотов, уже выше диапазона РХХ.
Автор: TsarIOS 16.1.2015, 12:19
|
А какой клапан лучше купить....новый через exist или контрактный на разборке взять???=)))
Автор: Autoelectric 16.1.2015, 12:42
Колдовать не вздумай....
У меня как у профи, ушло на него пол дня, так и не добился от него, бесполезно, максимум на небольшое время и тоже самое будет, не дай бог в дороге заклинит....
Я уж сам сомневаться начал в тот момент, может дело не в нем....
Но на всякий случай заказал, клапан пришел, визуально отличался, думал не тот привезли, после проверки оказалось... по вину привезли, уже мадернизированный пришел, тойота осознала свои упущения и с 2002 года(точно не уверен), уже шли доработанные клапана.
В общем поставил и тачка огонь стала....
Самое главное при замене клапана не забудь фильтр, ВВТ клапана промыть (Винс+ультразвук), или в растворителе размочи. Я свой когда снимал, помыл его, грязи много было, потом ВВТ опять моросить стал, повторно снял фильтр, обратил внимание, что отмыл его хорошо только снаружи, ватной палочкой и растворителем помыл с внутренней стороны от налета (подгоревшее видимо старое масло) и все работает на отлично, год уже езжу.
Автор: Autoelectric 16.1.2015, 12:47
не поймешь где он и что делать, поиском по форуму поищи, мы уже подробно жевали эту тему.. народ даже фотки выкладывал, если ты не автомеханик, научить не могу, только наставить на путь истинный, ты лучше спрашивай че не понятно, пока дел не натворили,а то сначала натворят, а спрашивают потом.... что делать.
Телефон мой если что в моих контактах.
Автор: TsarIOS 16.1.2015, 12:55
|
А фильтр в том же месте где и клапан стоит??? Может его тоже стоит новый заказать??? На дроме видел он вроде рублей 400 стоит...
Автор: Autoelectric 16.1.2015, 14:59
смотри сам, не так уж и много делов, снимешь клапан, открутишь верхнее крепление генератора, ослабишь нижнее крепление чуть совсем, генератор на себя наклонишь, и увидишь в головке заглушку под шестигранник, вот это и есть фильтр.
Автор: Autoelectric 16.1.2015, 15:00
|
там делов то... меня бы жаба задавила за пару раз щеткой терануть, отдать 400рубриков
Автор: Engineer_61 17.1.2015, 20:25
|
Как раз только диагностика и покажет, работает клапан или нет. Точнее, не сам клапан, а связанный с ним механизм управления газораспределением! А без диагностики (методом научного тыкания) можно на деньги немалые попасть! Не три копейки клапан VVTi стоит!
Всяко дешевле купить адаптер для компа (500-1500 руб) и самому провести диагностику- может еще какая болячка вылезет...
Автор: TsarIOS 18.1.2015, 10:48
|
А где такой адаптер приобрести??? И прогу скачать???
Пока времени не было машиной заниматься...вот что подумал...есть ли шанс отбиться малой кровью почистив только фильтр???
Автор: Engineer_61 18.1.2015, 11:09
|
Если быстро и дорого- на радиобазаре, в магазинах автозапчастей иногда бывают, интернет так же в помощь. Медленно и по-дешевле - китайские торговые площадки (алиэкспресс, е-бэй и т. д.). Да у тебя целый Китай под боком- выбирай!
Прежде, чем вопрос задать- поиском пользовался? Целая ветка этой теме посвящена! Куча народа прикупила адаптеры и инфой делится!
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=507&hl=%E0%E4%E0%EF%F2%E5%F0
|
Фильтр должен быть чистым всегда! Новый клапан поставишь или старый оставишь- с грязным фильтром и низким давлением масла система правильно работать не будет!
Автор: BAHO 30.1.2015, 18:11
могу тебе сказать с 99.9% уверенностью что у тебя неисправен тормозной вакуум! т.к вакуум надувается каким-то из цилиндров то при нажатии она у тебя глохнет, а троит из-за того что вакуум постоянно травит воздух.
Автор: vladj 30.1.2015, 19:52
|
Круто...а можно уточнить каким именно цилиндром "надувается" ?
Автор: dobr 31.1.2015, 4:22
|
'vladj, они наверное имеет ввиду про разряжение, возникаемое во впускном коллекторе которое используется в работе вакуумного усилителя
Автор: Roman 31.1.2015, 8:45
|
Привет.
Прежде чем вводить людей в заблуждение, учите матчасть, вакуум и надувает понятия не совместимые и создаётся вакуум не одним цилиндром а всеми, как правильно написал vladj
А что касается вопроса, то такое впечатление, что народ в принципе не хочет пользоваться поиском, FAQ или просто прочитать темы.
Не трогайте усилитель, там ломаться нечему, проверяйте шланги если очень уверены в двигателе. Если уж так хочется поменять вакуумник, могу свой отдать. Лежит без дела после того как я искал причину жёсткой педали тормоза и поменял его. После замены клапана ввт, второй год проблем нет.
Удачи.
Автор: ds-1 31.1.2015, 9:31
Roman
объясни своими словами - как клапан ввт связан с тормозами? физику процесса
Автор: Fin53573 31.1.2015, 11:24
|
Не знаю как точно влияет клапан, но влияет точно, сам менял клапан - пропали тормоза, двигатель троил глох, после замены машина полетела, т.е. стала быстрей разгоняться, при сбросе газа не тормозит двигателем, по ощущением стала меньше кушать бензина (точно еще не замерял).
Принцип действия ваккумника
|
Я думаю если неисправен ваккум или порван шланг, то воздух попадет в цилиндры по мимо датчика расхода воздуха смесь будет бедной и на выходе (в выпускном коллекторе) датчик кислорода (лямба) покажет избыток кислорода и наверно вылезет какая ни будь ошибка.
А насчет клапана VVTi могу только догадываться, если он влияет на открытие клапанов, если он работает не правильно то впускной клапан не вовремя закрывается и часть топливной смеси пытается попасть в впускной коллектор т.е. во впускном коллекторе не создается разрежение отсюда не работает ваккумник.
|
Если я что- то не так понимаю поправьте.
Автор: Roman 31.1.2015, 13:40
http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=38549&hl=Несколько одинаковых тем обсасывается. Ну не хотят пользоваться поиском и faq.
тут видео есть
http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=38549&hl=
удачи.
Автор: ds-1 31.1.2015, 14:35
Roman
все уже знают на форуме - если проблема с тормозами.. проверь клапан ввт! это баян!
только объясни пожалуйста физику процесса. не надо ссылки давать... там об этом не говорится
хотя Fin53573 это уже сделал внятно своими словами
Автор: vladj 31.1.2015, 14:39
|
Почти правильно...только не часть топливной смеси попадает, там смеси - то кот наплакал ибо форсы льют по минимуму и дроссельная закрыта. Но этого всё-же хватает для
воспламенения и к вакууму попадает именно воспламенившаяся смесь, т.е. уже под давлением. Это происходит, когда клапан не вернулся в дефолт, т.е. не перекрыл масло и
муфта повёрнутой осталась. Может быть как периодически, т.е. клапан иногда зависает открытым, а может быть и на постоянку, тогда тормоза всегда "колом".
В большинстве замена клапана спасает положение и всё в норму приходит. Есть правда одно исключение, когда на внутренней щеке муфты подпружиненный штифт накатает
борозду, где и будет штифт застревать и муфта не повернётся в дефолт. Но это совсем уж редко. Проще сначала всё-таки клапан поменять и затем, если замена не помогла,
посмотреть на диагностике работу VVT-i, там у нас тогда покажет, что задание на поворот муфты с клапана снято, новый исправный клапан закрывается, а вот угол поворота
муфты не встаёт по норме. Тогда уж или муфту менять или щёку протачивать чуток, что-бы выработку убрать, за которую штифт цепляется. Естественно только ИМХО.
Автор: Roman 31.1.2015, 15:59
Добавить собственно нечего. Как видите в двух словах это не объяснить. Хотя
Многое заложено в названии, изменение фаз газораспределения, а вакуум для томозов получается как раз в системе газораспределения в частности в впускном коллекторе. Из за неисправного клапана не правильно выставляются фазы, соответственно нарушается образование вакуума и как следствие плохо работают тормоза. Почти в двух словах 
Всем удачи.
Автор: ds-1 31.1.2015, 16:31
а обороты почему поднимаются? и машина как будто сама начинает "ехать"
Автор: vladj 31.1.2015, 17:54
На этот вопрос сможет ответить тот, у кого появился такой трабл и имеется адаптер с программой диагностики.
Тем более у кого-то повышаются, у кого-то почти глохнет, везде по разному, а так...гадание на кофейной гуще.
Автор: ds-1 1.2.2015, 3:15
должно быть объяснение и без адаптера, с тормозами же разобрались почему... и без гаданий
Автор: Autoelectric 1.2.2015, 12:12
ребята! еще разик напомню...
По диагностике вы только сможете увидеть если обрыв клапана (обмотка физически в обрыве), это пройденый материал.
При подключении сканера, на запущенном двигателе, можно активировать ВВТ и ДВС остановится (заглохнет), значит он открывается, но просто на холостом ходу дергая акселератор ни чего не будет, т.к., клапан ВВТ используется только в мощностном режиме, но не на холостом. или нажать на педаль, поднять обороты 2000 и активировать клапан (опять же через диагностику) обороты поднимутся до 3000. значит он работает.
НО опять же есть одна грабля, на месте тесты могут быть и впоряде, так и у меня было, спалил эту сволочь случайно...
Еду по дороге, ни кого не трогаю и вдруг понимаю что тачка сама летит... держит 2000 оборотов, тормоза колом и при этом она пытается разогнаться..... сама без нажатия на педаль
В этот момент я понял, что клапан заклинил в открытом положении. остановился, ДВС держит 2000 оборотов на нейтрали, вышел из авто и снял провод с клапана ВВТ, результат 0, заглушил ДВС, попробовал запустить снова и тачка не запустилась.... постояла 20 минут и запустил ДВС, поехал и снова в определенный момент тоже самое произошло.
Происходит это по причине компрессионного замка в клапане, сальник пропускает масло из механической части клапана в корпус обмотки, после снятия модуляции управления, ВВТ клапан физически не может вернуться в исходной состояние.
Вот и объяснение почему через 20 минут ДВС запускался, компрессионный замок ослабевал.
При всем этом все тесты ВВТ на не движущемся авто проходили нормально и никаких ошибок не было, а вся эта проблема проявлялась именно в движении.
Клапан так-же как все расходники имеет ресурс и заводскую недоработку. В замену поставщики доставляют уже модернизированный клапан и ресурс видимо у него неограничен, кому делали замену еще ни один не вернулся.
Автор: ds-1 1.2.2015, 12:36
|
Автор: Autoelectric 1.2.2015, 12:44
Так же может и сама муфта ВВТ клинить.
При замене цепочки, я попросил моториста вскрыть лобовую крышку муфты (еще должна быть снята клапанная крышка, для фиксации впускного вала ключом), на свой страх и риск....
Делается очень просто, там болты (если не ошибаюсь пятигранные), он подобрал головку примерную по размеру, пробил аккуратно молотком и выкрутили их все, аккуратно ловим пружину и смотрим во внутрь, нет ли закоксованных отложений масла, эти отложения ограничивают ход лепестков муфты ВВТ. ломаться в это муфте нечему. Максимум что может быть, кокс масла ограничит ход лепистков.
В моем случае не было.
И по внутренней стороне видно натертые места хода муфты, они должны совпадать с ходом лепстков, собираем обратно, главное правильно протянуть болты, это чисто от опыта мастера зависит...
Еще момент не маловажный:
Любое снятие лобовой крыши ДВС, обязательная замена двух уплотнительных колец, об этих кольцах мало кто знает, но ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Дело в том, что в ДВС 2НЗ, масляный насос находится именно в этой самой лобовой крышке и малейшие утечки масла при неплотном прижимании крыши, могут вызывать недостаточное давление для работы ВВТ (ГРАБЛЯ), т.е., после замены цепи, мы будем думать, что все хорошо, но на самом деле это не так. Лампа давления будет тухнуть как и положено, но ВВТ будет недостаточно эффективно отрабатывать.
Когда делал замену цепи, купил комплет: Башмачки 2шт, цепь, и натяжитель цепи.
Этих самых уплотнительных колец в комплекте нет, но я бы предупрежден и заказал их, результат стоил того.
Мотор очень резвый, динамичный, четкий подрыв происходит с 2000 до 3000 оборотов.
Иду по трассе, притерся за фурами, пропуская встречки, убедился и рванул на обгон, обошел разом фур пять, выстрел как пуля, слышу по рации дальнобоев... что это было??? (имея ввиду что их обогнало), отвечаю- тойота, они какая такая тойота??? Отвечаю гордо... тойота витц, В эфире пауза... один спрашивает...
И какой объем ДВС, у твоей тойоты витц??? отвечаю что 1.3 литра...отвечаю (я им), а они П.....Шь...
Судя по тому как ты обошел нас... там не менее 1.5 турбо...
Ктобы мог подумать... маленькая красная коробченка, а такое впечатление произвела на людей. БЕШАНАЯ ТАБУРЕТКА! При этом всем у меня АКПП.
Автор: Autoelectric 1.2.2015, 12:48
|
смещение ФАЗ ГРМ.
Только есть два варианта...
1. система сама управляет ВВт когда видит необходимость в приросте мощности.
2. ВВт не исправна-=(подклинивание как в моем случае) и система управления ДВС не понимая что происходит (по этому и нет ошибок) пытается подстроится под трабл, путем увеличением времинеИ впрыска топлива и закидыванием УОЗ до 20 градусов( если мне не изменяет память).
Видимо алгоритм вычисления данной ошибки просто не прописали в системе управления ДВС. Японцы не учли такой косяк с клапаном и не писали, в новых системах впрыска прописана такая ошибка, с 2002 или 2004 года.
Номер по Рхххх стандарту не помню, но трактуется примерно так "неправильная работа системы ВВТ"
Автор: Autoelectric 1.2.2015, 12:58
Жевать можно бесконечно, если реальные и не понятные вопросы есть, то мой телефон в анкете.
Автор: ds-1 1.2.2015, 13:43
это еще раз подтверждает какая эта тупая/несовершенная система
Автор: Autoelectric 1.2.2015, 14:41
|
Не скажи....
на конец 1999 года выпуска таких автомобилей, это как прыжок в космос...
К примеру, 88 л.с с объемом 1.3 при минимальном расходе, была задумка ВВТ, кабы компенсировать потерю мощьности.
Сначала были только ВВТ, по впуску или по выпуску.
Позже уже DuAL VVT, по впуску и выпуску.
Еще позже Dual VVT +к этому изменяемая геометрия клапана...
Что может быть лучше...
Вся эта гонка вооружения ДВС, началась с булитоф формулы1, т.е., со временем в системе соревнований изменялись правила, как правило не в лучшую сторону.... организаторы посточнно что-то ужесточали... уменьшали допуски по объему ДВС в соревнованиях. А как при уменьшении объема ДВС сохранить, а порой и увеличить мощность???
Вот отсюда и пошли все эти разработки....
Самый последний пик пришелся на супер мощный, экономичный, высокооборотистый турбодизель.
По сегодняшний день, автомобили тойота до сих пор актуальны.
Ну к примеру:
Тойта витц 2000г, 1.3, 88 л.с, АКПП, рвет большую часть современных 1,5 объема моторов..., т.к, те либо зажаты в нормы E4, либо в экономию...
Тойота терпит все....
Один знакомый любил гонять бухим на тойоте, иногда у него заканчивался бензин, он останавливал любой урал и заливал себе саляру, чтоб доехать до дома, при этом она ехала и развивала обороты (только горячий ДВС), утром с заправки заливал бензин и ехал на работу.... и авто ему это прощала... два года он так над ней издевался, пока права не забрали...
Автор: ds-1 1.2.2015, 15:18
я к тому, что фазавращатели есть и по совершенней и меньше с ними проблем
Автор: vladj 1.2.2015, 16:36
|
Не нужно так категорично, я вижу у себя три параметра по системе VVT-i
Марка: Toyota
Тип ECU: EFI
Тип Адаптера: KLINE
Профиль: Toyota Echo
000 Топливная система,статус#1 Замкнута
001 Расчетная нагрузка на двигатель 16,86 %
002 Температура охлаждающей жидкости 96 °С
003 Кратковременная топливная коррекция. -0,031 %
004 Долговременная топливная коррекция. -1,593 %
005 Обороты двигателя 699,0 об/мин
015 Задание угла поворота муфты VVTi B1 0,000 °
016 Угол поворота муфты VVTi B1 0,000 °
017 Ход клапана VVT-i B1 42,85 %
018 Длительность импульса открытия форсунки 2,176 мс
Могу вообще в движении записать наглядный график работы
клапана и муфты.
Автор: Autoelectric 2.2.2015, 8:51
Давай график работы муфты ВВТ, мне интересно,
я тут на форуме выкладывал по синхронизации ДПКВ и ДПРВ, осциллографом снятый, на тот случай если кто лесть в цепь не хочет, на проверку растяжении цепи.
Автор: Autoelectric 2.2.2015, 8:55
|
В принципе соглашусь, народ как правило только на наличие ошибок ориентируется, а по твоему варианту полагаю тоже реально посмотреть, но это уже как на специалиста рассчитано.
Вот мне как специалисту очень интересно! только подробно опиши. у меня лаунч х431, может я в нем не разобрался в выводе необходимых параметров.
Автор: Autoelectric 2.2.2015, 9:05
И еще...
полагаю из твоего метода сравнения углов между расчетным и фактическим, по разнице можно понять...
вот когда у меня была эта проблема, я видел одинаковые значения, но при активации клапана на ХХ., т.е., на холостом ходу можно только активация в 100% открытии через раздел управление, в это момент: 1 ДВС остановится, 2. одновременно активировать и смотреть параметры не представляется возможным.
Тогда имеет смысл просматривать параметры на ходу авто, но процесс набора мощности на ходу, (при просмотре на дисплее параметров) тем более при АКПП, слишком быстро происходит. То есть, если даже попробовать отследить две переменные - расчетное смещение угла и фактическое, АКПП уже переключается.
т.е., тронулся с места на первой, набор оборотов ДВС до 2000, подрыв муфты ВВТ до 3000 и переключение на следующую передачу. (опять же в зависимости от процентного нажатия на педаль) ДВС может и до 5000 крутится.
Автор: Engineer_61 2.2.2015, 11:32
|
Для контроля состояния цепи я тоже делал такие осциллограммы:
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=36737&hl=%EE%F1%F6%E8%EB%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0&st=160.
Хотел бы сравнить с вашей осциллограммой. Где можно посмотреть? Поиском не нашел...
Автор: Autoelectric 2.2.2015, 12:27
|
Вот в таком виде, поищи, а то не сохранил... где-то в ветках тут выкладывал, до замены цепи и после, по эталонному графику можно будет понять состояние ВВт и рабогту клапан.
Когда цепь растягивается, идет смещение на количество зубов, а то и авто приходили после замены цепи с косяками.
Я вот что думаю, если замутить график... Линейно обороты+скорость и наложить на такой график расчетный линейный угол+фактический угол ВВт, ВЕЩЬ получится, зажечь такой эталон, и четырех канальным осциллографом наглядная картина получится....
|
Автор: Autoelectric 2.2.2015, 12:34
Такой методикой пользуемся не вскрывая мотор, а то мотористы ушлые пошли нынче, "у меня все мол по меткам, не полезу в мотор, накинишь осцилл и тыкнешь его, смотри..."
Чаще всего шестерню вывернут в нето положение и цепь оденут или на зуб ошибутся, а то и вообще цепь не менялась...
А человек к тебе приезжает как в последнюю инстанцию, чутьли не на коленях "помогите", тащишь моториста и тыкаешь его наглядно.
Тут два варианта исзода.
1. Лезут переделывают...
2. Привозишь другого моториста, он вскрывает исправляет, человек оплачивает, а тому косячнику счет в 2Х
Автор: vladj 2.2.2015, 14:04
|
С программой TECU разберётся любая блондинка, ты тем более. В архиве подробнейший хелп лежит.
Поскольку программа постоянно в развитии, часто выходят новые версии. При этом есть некое неудобство в плане
просмотра сохранённых записанных графиков. Смотреть нужно в той версии, которой и записывался график. Я не
устраиваю гонки за крайними версиями, поэтому если есть желание, качай архив именно той, которой я сейчас записал
график параметров реального времени. Программа не инсталлится в систему, просто разархивируй в любое место.
В программе убраны другие производители авто, запускаешь по ярлыку tecu.exe, там щёлкаешь справа по ярлыку Графики
параметров реального времени, внизу слева по ярлыку с папкой, лог там сегодняшний.
При просмотре....курсором ставишь вертикальный маркер в любое место и слева читаешь параметры. График снят в режиме...
трогаюсь с места, более-менее интенсивный разгон до 4 (до полика я никогда не топчу)...ну и ещё с полкилометра прохватил
то добавляя газ, то отпуская педаль.
При просмотре графика есть возможность поигратся его изображением меняя по осям Х и V.
Программу TECU найдёшь https://yadi.sk/d/-cNBbALReQe9e
Автор: Sagita 15.4.2018, 14:13
Здравствуйте . Надежда вся на форумчан. Имеем в наличии Toyota Platz 2000 года. Больше месяца назад возникла проблема. Живем в пригороде Бедгорода, поехала в город. Это 25 км. Минут через 15 притормозила на светофоре, и тут бац, глохну. Завела.Поехала дальше. И так раза три пока доехала до места. После того как поделала дела ,сажусь и еду. И нате вам,притормозив на выезде глохну и не могу завестись. Т.е она заводится и тут же через 2-3 секунды глохнет. Что делать? бегала бегала вокруг нее, и минут через 20 она заводится. Вернулась домой и сразу к электрику. Он смотрит и не находит ошибок. Еду домой. Ну и началасьь свистопляска. Едет минут 15 и если притормаживаю после этого времени начинает троить и глохнет. оставляю ее на час примерно. Возвращаюсь за ней и вуаля, как ласточка едет. Как я тут прочитала, тормоз тоже туго начал придавливаться. Но я как то на это не особо обращала внимания. Кто только в ней не лазал.... Поменяли бензонасос,топливный фильтр. Прокладку к дроссельной заслонке, так как там шел подсос воздуха. Сейчас стало на улице теплее и она стала быстрее глохнуть. А может задолбалась уже моя ласточка 
Сейчас стала окно открывать и слышу какой то звук,которого не было.Причем постоянно. И вот имеем, притормаживаю,начинает подергивать ее и глохнем. Мужика в доме нет, мучаюсь спасу нет. Прочитала тему, вижу что проблема с клапаном vvt-i/ Что такое не знаю)))) Спасайте кто чем может)))))
Электрик 8 часов ее смотрел, говорит,не нравится ему регулятор холостого хода и датчик подачи кислорода.
Автор: vladj 15.4.2018, 15:21
|
Что-бы исключить неисправный клапан VVT-i можно просто сдернуть с него фишку с проводами (цилиндрик см 3-4 в длину, см 1.5-2 толщиной, привернутый одним винтиком). Люди месяцами ездят без работающей системы VVT-i.
Обращаем пристальное внимание на поведение лампочки прогрева на приборке, если вышел из строя датчик температуры, голубая-зеленая не будет гаснуть. Двигатель после прогрева не видит, что уже прогрелся, по прежнему подает много топлива и свечи заливает. При этом обороты у нас прогревочные, т.е. выше нормы, а при больших оборотах естественно нарушается работа вакуумного усилителя тормозов. Ошибка по датчику температуры в память не прописывается, её бесполезно искать на стенде.
Я склонен думать, что виноват датчик температуры ибо траблы начинаются после прогрева двигателя и их нет после 20 минутного простоя, когда двигатель остывает.
На кислородный датчик пока можно не грешить, это не он.
Автор: Engineer_61 15.4.2018, 15:52
|
Отчасти электрик прав: надо провести диагностику системы питания. В эту систему входит, кроме регулятора холостого хода, датчик положения заслонки, датчик расхода воздуха и температурный датчик. При наличии у специалиста какого-нибудь устройства для диагностики блока управления (сканер или адаптер ELM) вычислить виновника относительно несложно. Делать диагностику надо на работающей машинке, пытаясь спровоцировать ситуацию с глохнущим двигателем.
Что такое "датчик подачи кислорода" мне непонятно, так как это определение можно отнести как к датчику расхода воздуха, так и к лямбда-зонду... Однако не суть важно, что имел в виду Ваш специалист, так как ничего фатального при неисправности этих датчиков не происходит, кроме небольшого увеличения расхода топлива... Двигатель точно не глохнет от неисправности этих датчиков... Для упрощения поиска неисправности их вообще можно отключить, но при этом загорится чек. Это все, чем чревато такое действие.
По поводу тугого тормоза. При неисправности клапана VVTi двигатель может глохнуть! И тормоз становится тугим (в момент, когда двигатель начинает троить и глохнет). Вам надо повнимательней "прощупать" тормоз в момент троения и попыток двигателя заглохнуть. Если такая взаимосвязь обнаружится, тогда с большой долей вероятности это может быть клапан VVTi. Дополнительно убедиться в том, что это виноват клапан VVTi, можно отключив его и поездить некоторое время. При этом опять-таки загорится чек и немного упадет мощность двигателя. Но двигатель глохнуть НЕ ДОЛЖЕН (если нет на это другой причины)!
Есть еще один элемент в машине, могущий иметь отношение к глохнущему двигателю: это вакуумный усилитель тормозов и все, что соединяет его с двигателем. При неисправности вакуумника двигатель так же может глохнуть. Проверяется просто: отсоединяется шланг, соединяющий двигатель и вакуумник, от вакуумника, и ставится заглушка в шланг. Тормоз при этом будет тугой (как на заглушенной машине)! Надо немного покататься (не слишком быстро!) и проверить, будет глохнуть двигатель или нет. Если глохнуть не будет, тогда, очевидно, проблема в вакуумнике.
Своими силами Вы вряд ли сделаете описанные процедуры, поэтому попробуйте показать этот текст специалистам или гаражным кулибиным. Сложностей в реализации этих процедур возникнуть не должно. Я бы начал с конца, то есть с вакуумника... Удачи!
Звук, который появился и которого раньше не было, он на что похож? Шипение, свист или как будто механизм неправильно работает?
Автор: Sagita 15.4.2018, 17:36
|
Лампочка прогрева температуры при заводе вначале красная,сразу гаснет и голубая.Как прогреется гаснет. Мастер отсоединял шланг вакуумного усилителя тормозов и проезжался на машине, погрешил тоже на него. Но нет, проблема осталась. Вернули шланг на место.
Автор: Sagita 15.4.2018, 17:43
|
Звук больше похож на мелкое дребезжание.
Спасибо,завтра поеду менять резину и заодно покажу мастеру ваш текст. Попрошу отключить этот клапан и проверить. Просто не очень приятно когда глохнешь на двухполосной дороге в городе и все едут тебя матюкают,что ты загородила проезд))))) Хоть и включаешь аварийку. Неприятные ощущения я вам скажу))))
Автор: Sagita 16.4.2018, 10:09
|
Отключили фишку с клапана ВВТ,пофигу,заглола опять. Сейчас фото прикреплю,то мы отключили или нет
|
Попробовала сейчас когда машина схватила и стоит заведенная,но ее трусит как бешенного тузика, продавить тормоз. Он действительно можно сказать стоит колом. Прогазую и надавлю,вроде норм. Это какой то пипец просто!!!!!!!!!! Пристрелите меня. Последняя надежда была на этот клапан,сейчас даже и не знаю что и думать,мать ее так.....
И кстати чек не загорелся когда мы эту фишку отключили... Может мастер не то мать его отключил?
Автор: vladj 16.4.2018, 11:05
На сайте есть поиск (в верху кнопка) вбиваете туда клапан vvt-i и выйдут ссылки. По 8 ссылке расположение на полторашке, по 13 на литровом. И что-бы не было лишних вопросов при ответах укажите марку машины, тип двигателя (расположение клапанов vvt-i очень разное), город проживания.
И вообще-то если мудрит клапан vvt-i, то в памяти непременно осталась - бы ошибка по нему....по системе vvt-i ошибки обычно прописываются. Клапан представляет из себя МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ цилиндрик, на полторашке он стоит за генератором на блоке цилиндров, на литровом сзадней стороны блока (вроде как). И что это за "диагност", если не знает как клапан выглядит ?
Трабл "плавающий" и искать будет довольно трудно даже опытному диагносту. Нужно снять показания на прогретом и ещё нормально работающем двигателе на холостых, затем показания после того, как он заглох и не заводится (просто при включённом зажигании). Затем показания сравниваются. Внимание обратить на положение клапана холостого хода, возможно закусывает после нагрева и не встаёт в оптимальное положение после отпускания педали газа. Такой-же трабл может быть и при нагреве изношенного бензонасоса, который может начать подклинивать после нагрева. При этом мы увидим попытку увеличения длительности импульсов на форсунках, т.к. лямбда (кислородный датчик) покажет мозгам, что топлива не хватает и смесь слишком бедная.
Вариантов поиска поломки этой (холодная работает, на горячей траблы) не так уж и много. Будем считать что датчик температуры исправен, т.к. при включении зажигания на короткое время загорается красная, это просто проверка исправности лампочки, затем при прогреве горит зелёная и гаснет после прогрева. Заедание клапана холостого хода проверить проще...снять и нагреть его корпус феном до 80-90 градусов, клапан должен вращатся очень легко, без закусывания. Проверка бензонасоса более трудна, тут уже нужно врезать в топливную магистраль манометр и мерять давление перед форсунками. Ну и трудно на расстоянии говорить по диагностике...что там "диагност" говорит о коррекциях кратковременной - долговременной например, не ушли-ли они за пределы нормального. В принципе по коррекции можно понять нормально-ли работает бензонасос. Многое зависит от квалификации "диагноста", может его просто научили воткнуть шнур в разъем под торпедо и нажав кнопку на стенде получить квиток...в котором он мало что понимает, ибо не интересуется в принципе работой инжектора, т.е. ему не интересно то, чем он занимается на работе.
Автор: Sagita 16.4.2018, 12:20
|
Машина Toyota Platz 2000, движок 1,3. Город Белгород. Смотрел электрик салона Ниссан. Бензонасос вместе с топливным фильтром поменяли в первую очередь,т.к грешили все именно на него.
И да,вся сложность имено в том,что когда я приезжаю на СТО, она работает. И электрик когда тестил,на холостом все ок. И как назло не глохла
Автор: Engineer_61 16.4.2018, 12:47
|
Двигатель модель SZ или NZ? В документах на машину написано!
По фото не могу понять, ОНО ЭТО или нет... Но если чек не загорается, может ЭТО и не ОНО!
А чек вообще живой? В смысле, лампочка... При включении зажигания светится??
Рядом с клапаном vvt-i должен быть фильтр, попросите его проверить хотя бы визуально, а лучше почистить. Хуже точно не будет.
И еще, раз пошла такая пьянка: если не очень дорого возьмут, проверьте давление масла.
Когда мастер ездил с отключенным вакуумником, машина троила-глохла или КАК она себя вела??
Автор: Sagita 16.4.2018, 14:50
|
Двигатель 2NZ. Чек живой ,он загорается при заводе и когда глохнет. Когда мастер на ней ездил с отключенным вакуумником,то она так же затроила и пыталась заглохнуть. Только начинает троить ,надо сразу прибавлять газу и едет. Но на пешеходном же переходе когда идут люди,я же не могу тронуться))))
А давление масла в чем проверить? Простите конечно блондинку))))
И когда сегодня поменяла резину и отключила фишку с клапана, так же заглохла буквально через 3 минуты езды.
Через час пришла за ней,так она вообще даже не схватывала как раньше. Бросила и ушла.Пришла через 3 часа и завелась.Нехорошо так завелась,но все таки до дому доехала
Автор: vladj 16.4.2018, 15:13
|
Что за мастер если ездит без адаптера, который позволил-бы определить неисправность сразу во время поездки. Ему жаль потратить 500-700 р. на адаптер и 4-5 тыр на старенький ноут ? Кататся на инжекторе что-бы определить неисправность (без подключенного адаптера) смысла не вижу.
Автор: Engineer_61 16.4.2018, 16:47
|
Можно фото того, что отключили, только чуть подальше, чтобы примерно половину двигателя было видно... Не могу сориентироваться, в каком месте сделано фото, а подходящего авто с таким двигателем поблизости нет.
Если отключен все-таки клапан vvt-i, чек однозначно ДОЛЖЕН БЫТЬ! Если его нет, могут быть проблемы с мозгами машинки. Но это достаточно редко бывает.
Надо проверить чек при отключении другого механизма, например, клапан холостого хода очень подходит на эту роль (наиболее близкий по действию клапану vvt-i агрегат из имеющихся на машине).
Так же надо попробовать отключить датчик расхода воздуха и проехать на машинке до проявления неисправности. Чек при этом тоже должен загореться, но на него внимание обращать не надо.
Если после этих манипуляций все остается без серьезных изменений, чеки загораются (!), тогда это:
1. очень большой подсос воздуха;
2. брешет датчик положения коленвала или датчик положения распредвала;
3. клапан vvt-i или то, что с ним связано, не работает.
Возможные неисправности перечислены в последовательности, которую я считаю оптимальной для поиска.
Подсос воздуха диагностируется "дымогенератором", спецы знают, о чем идет речь.
Датчики положения коленвала и распредвала могут "обрастать" металлическими опилками (продукт износа деталей двигателя). Из-за этого показания датчиков нечеткие и мозги машинки видят двигатель неправильно. Лечение достаточно простое: достать датчики из двигателя и очистить поверхности датчиков. Так же необходимо обратить внимание на разъемы и проводку этих датчиков. Если есть возможность датчик поменять на время ремонта (для сокращения возможных неисправных элементов), то это только приветствуется. Датчики для подмены можно купить на разборке, они не дорогие.
Клапан vvt-i вынимается из двигателя и промывается, затем проверяется свобода движения его подвижной части. Специалисты в теме. Так же не лишним будет обзавестись подменным клапаном (хотя бы на время ремонта) и установить его в двигатель. Обязательно проверить чистоту фильтра этого клапана, состояние его разъема и проводки!
Давление масла надо проверить в системе смазки двигателя. Для этого надо обратиться к специалистам, самостоятельно Вам это не сделать.
Автор: Sagita 16.4.2018, 17:32
|
Значит дело обстоит так:
1. Это сняли фишку не с клапана ВВТ,а хрен пойми с чего. В итоге я поехала к другому мастеру и САМА нашла эту фишку на клапан и сам клапан!!!!!!! Отключили,чек загорелся и поехала. По прямой и притормаживая вроде ехала. Ну думаю слава тебе господи. Хрен вам.... Поехала на мойку,помыла машину,и выезжая с мойки глохну.Обтерла машину от воды и завожу.Завелась.Но!!!!!!! Есть одно НО!!!! Чек пропал!!!!!! Бля думаю,не до конца снял что ли,что клеммы соединились? Приехала домой,подняла капот ,да нет, фишка снята с клапана. Завожу опять,чек горит.
Дымогенератором проверяли подсос воздуха, он был. Отогнала мастеру, он не разбирая двигатель сказал,что прокладки надо менять. Купили,поменяли.Но, не проверили опять дымом. Вот думаю,опять послезавтра заехать проверить дымогенератором.
Автор: vladj 16.4.2018, 20:20
|
Не обращайте внимания, ошибка не прописывается с первого раза что-бы случайно не осталась. Прописывается при повторении ситуации. Когда поедете с мастером подключите клапан, пусть запишет rtd (график параметров реального времени), при этом ничего лишнего...только задача на угол поворота муфты vvt-i, ход клапана и действительный угол поворота. Поставив эти три параметра начинаете движение с переключением скоростей, пользуясь тормозами и т.д. ....т.е. двигатся чуть агрессивней чем при обычной езде. Минуты 3-4 хватит для записи. Затем останавливаетесь и просматриваете. Цвет рисуемых линий пусть поставить более отличающимся. Затем встаёте и запускаете записанное на просмотр. В принципе всё должно быть рядом...задача на поворот муфты, движение клапана и на сколько муфта повернулась. Дальше снова едете до появления неисправности и снова пишете график. Этим вы проверите работу муфты. Если будете прямо из дома пробовать ездить с отключенным клапаном и всё будет нормально, это плохо. Если трабл появляется только при подключенном клапане, это говорит об износе щеки муфты, там папа шифтов оставляет бороздки, за которые муфта цепляется и не может вернутся в своё нормальное положение. Учитываем что на холостом ходу задачи на поворот муфты не бывает, задача появляется и фазы меняются только при нагрузке двигателя когда педаль газа топчем.
Педаль отпускаем и муфта должна повернутся в дефолтное положение. В дефолтное положение должен встать и клапан холостого хода. После проверки vvt-i систему работы холостого хода проверяем таким-же макаром, т.е. в параметры лишнего не ставим, только угол поворота клапана, положение дроссельной заслонки, угол опережения зажигания. И пусть мастер не забывает про коррекцию кратковременную и долговременную.
Вы там нашли подсос и устранили....корреция должна была быть не в норме...или диагност еще только начинающий. Удачи.
Автор: Sagita 16.4.2018, 22:34
|
Спасибо,все это дам почитать мастеру в пятницу и сразу отпишусь. По возможности и графики скинуе
Автор: Engineer_61 17.4.2018, 10:33
|
Клапан VVTi не подключайте, пробуйте ездить без него!
Проблемы с муфтой VVTi, как справедливо отметил vladj, могут иметь место быть.
Однако та неисправность (муфты), о которой идет речь, наиболее вероятно проявится при ПОДКЛЮЧЕННОМ клапане VVTi. Если муфта сильно пострадала, она будет создавать проблемы и при отключенном клапане VVTi.
Эти манипуляции помогут конкретизировать место поиска неисправности (муфта или клапан VVTi) за счет сокращения количества "активных" узлов, влияющих на работу двигателя (отключенный клапан рано или поздно установится в дефолтное положение, "помогая" муфте VVTi так же зафиксироваться в дефолтном положении). И если проблемы будут продолжаться, тогда еще и муфта VVTi становится "подозреваемой", а это совсем другая стоимость ремонта.
Автор: Sagita 17.4.2018, 16:57
|
А как муфта должна себя проявить при подключенном клапане? Если сейчас при отключенном клапане она нормально будет себя вести,то я меняю клапан и все? Или проверяем муфту? Ее можно визуально проверить?Просто сегодня я вот приехала домой, и ДАЖЕ заезжала в банкомат, и все было спокойно.Даже сняв ногу с тормоза при парковке,она не заревела как придурочная. При выключении машины не дергало ее ,как было до этого. Ну мне еще 2 дня ездить на ней на работу,посмотрю еще дальше как дела будут.Прямо как бальзам на сердце честно говоря.Хотя я боюсь ездить на светофорах пока,вдруг заглохнет))))
Так а я не поняла честно говоря,этот клапан надо промыть или покупать новый? Что лучше то? Я так понимаю новый купить?
Автор: Доброжелатель 17.4.2018, 18:02
|
Что касается клапана, стоит он 3600 рублей где-то, думаю лучше поставить заведомо исправный на время. Даже если сопротивление клапана, указанное в мурзилке соответствует, и он вроде работает от 12 вольт, резинки стоящие в нем становятся треугольными что ли, и клапан подклинивает. Есть мастера его разбирают, подбирают резиновые кольца. Заказал себе клапан для пробы устранения своей ошибки 1346. Прийдет на днях, посмотрю уйдет нет. Не укладывается в голове у меня работа системы VVTi, что там открывается, куда масло идет, как муфта поворачивается, как валы согласовываются, короче далек я от этих дебрей. В инете много инфы про ее работу, надо вдумчиво почитать. И да, пишите в личку ящик - скину мурзилку. Не думаю, что проблема на Вашей машинке в клапане, вытаскивал его и сеточку фильтр, в нормальном состоянии они при пробеге 180000 км.
Автор: vladj 17.4.2018, 22:02
У них есть возможность подключив клапан начать ездить сделав график параметров реального времени на нормально работающем двигателе, дождатся трабла и снова тут-же записать график.
На нём чётко будет видно по трём параметрам что клинит...или клапан или штифты внутри муфты цепляются. Там синусоиды задачи на поворот, ход клапана и положение муфты истинное.
И естественно наши машинки не любят масло w40, хотя-бы w30. Мне разок помогла смена масла...ничего не разбирал, фильтр клапана не чистил, просто перешел с 40 на 30.
Автор: Autoelectric 18.4.2018, 6:29
|
Дело не в этом...
по параметрам они может что и увидят..НО!!!
клапан не сгорел, а периодично подклинивает... и клинит не сама штоковая часть, а проблема в катушке.
масло проиникает через сальник в часть катушки и получается гидрозамок.. разбирал старый клапан.
если заказать новый клапан по вину, то он придет уже нового образца, там производитель уже учел свои огрехи по производству клапанов...
Автор: Engineer_61 18.4.2018, 12:41
|
Внешне Вы не определите исправность элементов системы VVTi, в которую входят муфта, датчик, клапан и мозги (машины!). Однако, если вы будете ездить с отключенным клапаном VVTi и те неисправности, которые Вы описывали, проявляться не будут или изменится их характер (например, глохнуть перестала, но троит и т.д.) говорит о том, что поиск ведется в правильном направлении. НИЧЕМ (!) КРИМИНАЛЬНЫМ езда с отключенным клапаном VVTi не грозит, немного потеряете в тяговитости (на определенных оборотах двигателя) и чуток вырастет расход, ну и чек будет маячить...
Если по истечении 2 дней езды все "будет хорошо", тогда вполне определенно можно утверждать, что проблема в может быть в 2-х элементах системы VVTi- муфта или клапан. Причем более вероятно, что клапан, это обусловлено его конструктивными особенностями, муфта в этом отношении более "дубовая".
Менять клапан проще простого, стоимость его и работы по его установке гораздо дешевле муфты и связанных с ней работ, поэтому с него и начинайте. Купить новый или с разборки- дело Ваше, идеально в этой ситуации было бы найти подменный (взять в аренду, если есть такая возможность) и с работающей машины. В машинку-донора воткнуть Ваш клапан, в Вашу- подменный. В случае неприятностей с машинкой-донором Вы уже знаете, что предпринять- ОТКЛЮЧИТЬ клапан! К тому же возникновение проблем у донора и исчезновение (с подключенным клапаном!) таковых у Вашей машинки однозначно укажет на неисправность Вашего клапана и ИСПРАВНОСТЬ Вашей МУФТЫ! Но это идеальная технология поиска неисправности, так сказать, "за один подход". Полностью согласен с Доброжелателем в части покупки нового клапана, однако если виноват не клапан, то это выброшенные деньги, имхо...
Но надо помнить, что все вышеописанное справедливо ТОЛЬКО в случае, если есть кардинальные изменения в работе двигателя при отключенном клапане. Поэтому надо поездить несколько дней, а затем принимать решение по результатам Ваших поездок.
И при посещении сервиса ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуйте вынуть из двигателя ФИЛЬТР системы VVTi для его ОСМОТРА и ОЧИСТКИ! Желательно лично при этом присутствовать и сфоткать фильтр до и после чистки, фотки выложите на форуме, посмотрим его состояние... Такую простую (и дешевую) процедуру с фильтром надо еще и потому сделать, что по состоянию фильтра можно судить о наличии "пластилиновых" отложений в двигателе, которые очень плохо влияют на работу двигателя, а особенно на работу системы VVTi !
Прошу прощения за много букв, но по другому не умею))))
Автор: Sagita 19.4.2018, 20:31
|
Не за что извиняться,все доступно зато)))
Отчитываюсь за три проезженных дня с отключенным клапаном. Вчера проездила по разным местам,куда раньше и боялась сунуться,т.к по любому бы заглохла. НИЧЕГО!!!! Заводится,ездит,не троит и самое главное, НЕ ГЛОХНЕТ!!!! При снятии ноги с педали тормоза не ревет как бешенная, тормоз тормозит как и раньше,обороты спокойные,бывает даже не слышу машину,пугаюсь,вдруг заглохла)))) Меня радует еще то, что я Женщина сама с ВАШЕЙ конечно помощью разобралась в проблеме(надо было сразу это сделать), а наши балбесы мастера полные НОЛЬ!!!! Аллилуйя!!!Завтра поеду к другому мастеру,пусть глянет что почем и закажу новый клапан.Узнавала, аналог стоит 2500, оригинал 3000 с чем то.Просто он дольше. Но мне разница в паре дней погоду не сделает, т.к столько мучалась,поэтому решила заказать оригинальный.
Есть знакомый на такой же машине,но у него другой двигатель. Мы уже думали о том,что бы с ним поменяться на пару часов.
Будут изменения отпишусь))))Ну и как поменяю клапан понятное дело отпишусь. Большущее всем спасибо за помощь, и дай вам всем бог здоровья!!!!
Автор: Доброжелатель 20.4.2018, 7:03
|
Я правильно понял, что все проблемы связаны именно с клапаном VVTi? И сейчас машинка ездит с ним отключенным?
Автор: Sagita 20.4.2018, 9:19
|
Ну по крайней мере как я его отключила,машина перестала вести себя как раньше. И да, я езжу сейчас с отключенным клапаном
Автор: Доброжелатель 20.4.2018, 12:01
|
Значит замена у меня на новый скорее не решит мою проблему, ну посмотрим. К машине нет претензий окромя вылезания ошибки рассогласования валов, похоже цепь реально растянуто. В общем поставлю посмотрю как прийдет. Также возможна смена масла с 5w40 на 5w30.
Автор: Engineer_61 20.4.2018, 12:52
|
Будем надеяться, что проблема решится заменой клапана.
Однако надо быть готовыми к тому, что с муфтой тоже может быть не все в порядке: сейчас из-за отключенного клапана система VVTi не работает и муфта занимает статичное положение. Никто с полной достоверностью (не разбирая муфту) не скажет, в каком она состоянии. Вполне может так оказаться, что в статичном состоянии муфта выполняет возложенные на нее функции. Но когда ей необходимо будет повернуться (когда Вы поменяете клапан и подключите его), муфта, в связи с ее износом, может неправильно отработать команду и вероятно повторение проблемы с глохнущем двигателем. Собственно, ничего страшного нет, Вы же уже знаете, что надо предпринять в этом случае: отключите клапан и двигайтесь без него.
Поэтому и предпочтительно поменять клапан с другой (исправной) машинки, более достоверная инфа получится... К стати, клапаны на двигателях одной серии (NZ в Вашем случае) одинаковые, так что если машинки Вас и Вашего друга отличаются только объемом, но одной серии, перестановка вполне возможна (и оправдана!). Не знаю, какая взаимозаменяемость с клапаном от другой серии двигателя, но может случиться, что подойдет!
Удачи!
Автор: Sagita 20.4.2018, 16:14
|
Ну будем решать проблему по мере ее появления!
Сейчас возникла другая проблема.Приехала к мастеру,он предложил клапан помыть,прежде чем заказывать новый. Может бы промывка помогла. НО!!!! Он никак не снимался. И после некоторых попыток,он СЛОМАЛСЯ!!!! т.е у основания входа в двигатель. Что делать не знаем.заказала новый клапан, у нас есть 6 дней пока он придет,чтобы решить эту проблему. И кстати да,клапан был засранный мама не горюй. Может кто подскажет,как его оттуда вытащить?
Автор: Engineer_61 20.4.2018, 16:22
|
Вот с этого (чистки клапана) и надо было начинать! И фильтр не забудьте обязательно почистить, иначе кранты новому клапану!
Достать неиспра вный клапан относительно несложно: та часть, которая отломилась, закрывает подвижный элемент клапана. Этот элемент надо вытащить (он может туго будет выходить) и в образовавшееся отверстие вкрутить подходящего размера саморез или шуруп, обмотанный проволкой медной или алюминиевой. Зацепить саморез плоскогубцами и вытащить корпус клапана. Не сразу, но со второй-третьей попытки выйдет, некуда ему от такой упорной дамы деваться!
Способ варварский, но действенный!
Автор: vladj 20.4.2018, 16:41
|
Если видели что грязный, то золотник значит вытащился ? На СТО мастер пусть поищет экстрактор, такая фиговинка, которой чижи (обованные шпильки-винты выворачивают).
Подобрать по размеру чуть больше золотника и вворачивать. Можно конечно попробовать и метчиком, но в наше время они китайские и легко ломаются, а качественные экстракторы обычно немецкие у путних мастеров. Будьте внимательны, что-бы не соватся чем-то толстым...что-бы не повредить посадочное отверстие, где резиновое кольцо-уплотнитель стоит.
http://vitz.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=36462
Автор: Доброжелатель 20.4.2018, 17:59
Как можно было его сломать, я понимаю на наших движках он сзади стоит и его можно сковырнуть при натягивании ремня генератора, но здесь он спереди стоит. Видимо надо было его покручивать мал по малу, а не тянуть, фото грязного клапана можно и тут выложить. А вообще думаю надо изучить вопрос перед вмешательством, в инете много чего есть, везде есть подводные камни и секретики, либо мастера такие попадаются, а то это может обернуться бесконечной тратой денежных средств и временем в ожидании запчастей. Клапан мне новый пришел, буду ставить на следующей неделе.
Автор: Sagita 20.4.2018, 19:52
|
Он его пытался вытащить,а он мертво стоял. Попытался отверткой его подковырнуть и вуаля...ну что теперь поделать?
Автор: Sagita 20.4.2018, 19:56
|
Отметила на фото где сломался
|
Автор: Engineer_61 22.4.2018, 20:24
|
Сломался там, где и должен был сломаться: в месте стыковки электромагнитной и гидравлической частей клапана. Ничего нового... Действия по извлечению остатков клапана из блока давно отработаны и описаны, в том числе в последних постах... Осталось применить описанные способы и водрузить новый клапан на место. Не забыв при этом ПОЧИСТИТЬ ФИЛЬТР и сфоткать его до и после чистки!
Автор: kotachinsk 25.4.2018, 19:41
|
Вы видимо никогда не извлекали такой клапан! А осуждаете! Бывает что извлечь его все равно что "мину обезвредить"(образно)! На 1NZ . и с подобными клапанами, Электрическая часть в руках остается а мех часть в головке! А вся причина в прокладке, между ними, или коксе в электрической части за штоком! :-) Рассуждать о " криворуких мастерах" легко! Но Помните: " Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!"
Автор: Доброжелатель 25.4.2018, 20:13
|
Уважаемый, вытаскивал собственноручно больше десятка, на машинах с пробегом более 100 000 км ни один не сломан Просто иногда надо голову включать, и еще, про криворукость мастеров не было ни слова.
Автор: Sagita 26.4.2018, 8:04
|
Моя слава богу откаталась уже более 247000, и сомневаюсь что кто то до меня туда залазил)))) До меня ездила девченка на ней,она по ходу вообще не занималась машиной. Ну слава богу мастер вроде понял что надо делать,так что дело осталось за малым,дождаться новый клапан)))) Рассчитываю на конец недели этой. А то зараза там праздники мать их( у нас в России лишь бы не работать).
Про фильтр я помню.Обязательно сфотаю и покажу. Всем еще раз спасибо за помощь
Автор: Engineer_61 27.4.2018, 7:52
|
Поломанный клапан извлекли???
Автор: Sagita 27.4.2018, 10:35
|
Нет еще,ждем новый вначале.Все вместе сделаем
Автор: Sagita 29.4.2018, 20:19
|
Фух!!!! Извлекли старый,страшно было ой ой ой)))) Но мы его сделали))) Поставили новый,как лялечка)))) А фильтр,это мама не горюй.Завтра закажу новый и поменяем. Мы его конечно помыли,но надо менять конечно. Показываю фильтр до и после, и что мы из него вытрусили)))
|
|
|
Как стала ехать не могу точно сказать,т.к ехала домой по городу,не особо разгонишься. Завтра поеду на работу и посмотрим)))
Всем огромное спасибо за помощь!!!!
|
Автор: Engineer_61 7.5.2018, 12:44
|
При такой картине состояния фильтра неплохо было бы почистить сетку маслоприемника в двигателе. Вангую, там такое же го.но... Начали бы ремонт с очистки фильтра, может и клапан не пришлось бы менять. Не любит клапан такую каку...
Автор: Engineer_61 7.5.2018, 12:45
|
При такой картине состояния фильтра неплохо было бы почистить сетку маслоприемника в двигателе. Вангую, там такое же го.но... Начали бы ремонт с очистки фильтра, может и клапан не пришлось бы менять. Не любит клапан такую каку...
Автор: Engineer_61 7.5.2018, 12:46
|
При такой картине состояния фильтра неплохо было бы почистить сетку маслоприемника в двигателе. Вангую, там такое же го.но... Начали бы ремонт с очистки фильтра, может и клапан не пришлось бы менять. Не любит клапан такую каку...
Автор: Engineer_61 7.5.2018, 12:48
|
При такой картине состояния фильтра неплохо было бы почистить сетку маслоприемника в двигателе. Вангую, там такое же го.но... Начали бы ремонт с очистки фильтра, может и клапан не пришлось бы менять. Не любит клапан такую каку...
Автор: Sagita 8.5.2018, 21:00
|
Ну кто же знал? Никто здесь не подсказал вначале фильтр почистить.
Автор: Engineer_61 12.5.2018, 16:40
|
Согласен, что после драки кулаками не машут.. Однако мои сообщения #87, 90 и 99 содержали в себе ЭТУ рекомендацию вполне однозначно и были написаны до того момента, как разломали клапан
Как машинка сейчас поживает? Сетку маслоприемника (там такая же картина!) чистить не собираетесь?
Автор: Sagita 13.5.2018, 19:51
|
Сетку маслоприемника еще не чистили,потому что еще фильтр клапана не поменяла. Пришел,но некогда было.Завтра поеду к мастеру менять и заодно сетку посмотрим.
Машинка летает слава богу,но мне кажется подтраивает.Завтра мастер и посмотрит заодно.
Автор: Sagita 21.5.2018, 9:43
|
Всем доброго дня ! Возникла проблема.Вчера выяснила,что у меня не блокируются задние двери.Вначале подумала,что с сигналки. Оказалось,что и с ключа. Причем при покупке машины.я знала,что передняя пассажирская дверь не закрывалась,но неудобств особых мне это не доставляло,поэтому я и не парилась.А тут... Причем отказали сразу обе задние двери.Ну не может же быть такого,что бы на обеих дверях моторчики или что там сгорело.Может сгорели предохранители какие нибудь? Электрик освободится только в среду,но я решила не повторять прежних ошибок и попробовать вначале с вами друзья посоветоваться)))
выслушаю все советы)))
Автор: askif82 21.11.2018, 12:58
Машина то едет теперь?
Автор: Sagita 23.11.2018, 13:39
|
Спасибо большое.Едет слава богу.Но к сожалению попала 2 недели назад в аварию по своей вине. разбита фара,помято крыло и бампер передние. Уже все выпрямили и поставили фару. К сожалению китайскую,но на оригинал денег нет. Оригинал стоил 17000,китай взяла за 3000.Но мастер помаялся правда ее ставя.Вся кривая мама не горюй)))) и стойки поменяла передние,так как ударило по колесу и стойка согнулась.Сделали развал-схождение,поменяла резину и ура,я на машине.А то до этого ой как неудобненько было((((
Кстати вопросик ребят,кто какое моторное масло заливает? Раньше лила 10W-40,как оказалось нельзя. Поэтому недавно ,когда меняла масло и фильтр залила шел хеликс 5W-30
Автор: Dimon-797 18.1.2021, 22:03
|
Автор: Dimon-797 30.1.2021, 14:12
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)