Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ плохо заводиться на холодную
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 11:46
здраствуйте у меня платс 1sz каждое утро как машина постояла наччала плохо заводиться минут 15 надо заводить причём заводиться только снажатой педалью в пол потом после заводки машинна начинает троить это продалжаеться минут 15-20 после чего всё приходит в норму и заводиться с пол оборота и не троит.уже поменял фильтра все.заслонку почистил вмместе с дхх и форсунки заодно тоже.свечи новые тойота как положено поставил.купил катушку тоже не в ней дело поммогите пожалуйста уже не знаю что это может быть в чём причина моя версия что заливает свечи поэтому движок плохо заводиться потом они прогарают и всё приходит в норму но в чём причина не пойму может я всётаки не прав уже столько дел попеределал всё напрасно.javascript:emoticon(':pray:')javascript:emoticon(':pray:')
за ранее всех благодарю,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Karlson 8.8.2009, 11:55
А пробовал клейму с АКБ скидывать? Какие свечи стоят?
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 11:57
пробовал свечи тойота на 1 литровый двигатель
Автор: Karlson 8.8.2009, 12:01
скорее всего из за топливной системы может давление маленькое( резинки плохие стоят в топливном фильтре) 
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 12:15
да не всё вроде бы нормально уже три раза разбирал
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 12:16
снимал шланг от рампы где форсунки давление огого
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 12:17
дак потом всё нормально работает
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 15:27
ещё такой нюанс чтобы побыстрей заводилась снимаю разъём с топливного насоса начинаю заводить нажимаем пидаль газа в пол через 2-3 оборотадвигатель начинает схватывать но потом опять глохнет вторая попытка двс схватывает сразу но потом опять глохнет после чего встовляем разъём на нсосе начинаем заводить так же нажимаем пидаль в пол после4-5 оборотов двс начинает потихоньку схватывать схватывать и наконец то заводиться начинает троить двс причём всегда на 2-ой цилиндр хотя катушки свечи форсунки пробовал менять местами с другими цилиндрами всё равно 2-ой а когда включаеш акпп двс начинает дёргаться после чего это продолжаеться 15-20 минут послё 20 минут машина начинает работать как положено и когда включаеш акпп двс начинает шептать без вибрации
сегодня разбирал топливный фильтр опять всё нормально клапан обратный продул всё работает кольца на месте нормальные вот такая вот история. за ранее всех благодарю,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 15:42
сегодня разбирал топливный фильтр опять всё нормально клапан обратный продул всё работает кольца на месте нормальные свечи только поменял раняше был красный оттенок а сейчас чёрные все как в нагаре но не в масляном вот такая вот история. за ранее всех благодарю,,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: baza71 8.8.2009, 16:00
Я бы посоветовал искать причину в момент её максимального проявления (по утрам, после долгой стоянки), а именно:
1. Перед заводкой, вывернуть свечу (какую удобно) и оценить её состояние(мокрая-сухая). Протереть и завернуть обратно.
2. Заводим авто обычным способом( ничего не нажимая). Что при этом происходит: есть вспышки или нет?
3. Если не завелась, то выворачиваем свечу и смотрим её состояние.
После этого, можно что то предположить. Шланг с рампы снимали утром ? Хорошо бы в самый начальный момент оценить давление.
Самодиагностика видимо ошибок не выдаёт?
Нужно по более информации и поподробней. ( например, после чего всё началось)
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 17:00
это началось постепенно сначала она незавеласьс 1-го раза а со второго потом с3 го потом тапком в пол а теперь через2 недели гемор совсем хотя всё поменял
Автор: bobaboba7 8.8.2009, 17:04
шланг снимал давление на утро держиться весь облился
Автор: bobaboba7 10.8.2009, 19:43
привет всем у меня платс 1-sz пробег 230км не могу справиться с бедой на холодную плохо заводиться и на холодную маленькая компрессия1-4 2-2 3-10 4-7 после заводки троит причём на 2-ой цилиндр.свечи катушку форсунку уже мменял и не раз дело точно 100% не в них.после прогрева минут15 20 всё приходит в норму не троит и компрессия везде одинакова 11 атмосфер вчём причина кто подскажет может у кого уже было такое .
Автор: Karlson 10.8.2009, 19:51
Я думаю может дело в клапанах,распредвал,цепь, может дело и не в кольцах?
какое масло заливаешь?
Автор: bobaboba7 10.8.2009, 20:17
масло тойота 5в30
Автор: bobaboba7 10.8.2009, 20:28
померил давление в топливной около2 атмосфер после несколких заводок свечи сырые заливает может от того что компресия на холоную мала по этому и нет воспламенения как вы все думаете а.
Автор: ttttt 11.8.2009, 6:24
я тоже думаю что клапан. Просто потому что когда умирает порневая, то это происходит плавно, неотвратимо и с повышением прорыва газов через нее и, как следствие, с различными артефактами в выхлопе. Но опять же, как правило, в двигателе на холодную наоборот клапана сперва имеют повышенный зазор и уж чего-чего, а снижать компрессию они никак не могут...
Кстати, а звона никакого вначале работы двигателя нет?
Автор: Ходжа_Насреддин 11.8.2009, 11:38
bobaboba7
1. проверить запуск с отключенным разъемом ДМРВ (кстати в каком он состоянии ?)
2. проверить запуск с отключенным лямбда-датчиком
3. проверить запуск с отключенным датчиком температуры мотора
п.с. отключать\подключать разъемы только при выключенном зажигании.
Автор: bobaboba7 11.8.2009, 18:49
диагностико на счёт ДМРВ ни чего не показала как он влияет на холодный пуск
Автор: bobaboba7 11.8.2009, 18:52
постоянно на второй троит когда заведёш прогрееться всё нормально если бы датчик тогда бы навсе
Автор: Ходжа_Насреддин 12.8.2009, 9:07
bobaboba7
| Цитата |
| диагностико на счёт ДМРВ ни чего не показала как он влияет на холодный пуск |
Тот элемент который тут обычно называют ДМРВ, на самом деле состоит из двух независимых датчиков - сам ДМРВ (датчик массового расхода воздуха) и ДТВ (датчик температуры впускного воздуха, который часто путают с ДМРВ). Если ДТВ работает не корректно, занижает реальную температуру, т.е. вместо, например, плюс 20 гр дает контролеру данные, что воздух минус 15 гр, то контролер будет подавать избыток топлива. Диагностика такие ошибки не показывает, т.к. проверяет этот датчик только на полный обрыв или замыкание (точнее на допустимый диапазон сопротивлений).
Не факт, что причина в датчиках, но это простые проверки которые стоит выполнить до серьезного копания в моторе, что бы потом не было обидно за впустую потраченные средства и время, если причина окажется в них или в банальных плохих контактах\разъемах.
Низкая компрессия на холодную и нормальная на горячую, на этих моторах (с "прямым" приводом клапанов) - это скорее признак "зажатости" (залегания) колец. На исправных моторах компрессия на горячую всегда больше чем на холодную.
п.с. А педаль надо полностью нажимать до включения.
Автор: baza71 12.8.2009, 16:25
| Цитата |
| п.с. А педаль надо полностью нажимать до включения. |
Для чего, если не секрет?
Автор: bobaboba7 12.8.2009, 22:38
привет всем кто снимал головку двс 1-sz у кого есть отчёт а то я и не нашол не где два дня просидел окола монитора 
как буд-то небыло ни у кого проблем с этим заранее благодарю 
.
Автор: Ходжа_Насреддин 14.8.2009, 10:29
Зачем ?
Автор: bobaboba7 15.8.2009, 15:00
Пол: Мужской
привет всем проблема такова померил компрессию на холодном двс 1-4отмосферы 2- 2. 3-10 в 4-ом -8атм потом кое как завёлся троит минут15-20 на второй целиндр потом работает нормально после чего померил на горячем прогретом двс компрессия везде почти одинакова1-11.2-10.5 3-11.5 4-11 и заводиться с пол оборота вопрос /может по этому на холоодную плохо заводитьсяи потом троит на второй.как правильно мерить на холодную или на горячюю.и как влияет компрессия на воспламенение рабочей смеси.4/почему компрессия на горячем двигателе возрастает.5/как исправить ситуацию помогите пожалуйста.
Автор: Дениск@ 15.8.2009, 16:19
bobaboba7
забанит его кто-нить или нет?
Автор: bobaboba7 16.8.2009, 14:19
baza71 Если есть сомнения по поводу масла, то отключите систему VVT-i (снимите разъём с клапана) и покатайтесь . Посмотрите какие будут изменения
если отключить датчик vvT будет ли заводиться машина на холодную???
Автор: bobaboba7 16.8.2009, 14:28
.с. А педаль надо полностью нажимать до включения.
да полностью в полик .свечи постоянно закопчёные
Автор: baza71 17.8.2009, 6:50
| Цитата |
| если отключить датчик vvT будет ли заводиться машина на холодную??? |
Датчика VVT-i нет , есть клапан VVT-i. Будет заводиться и на "холодную" и на "горячую".
Не там копаеш. Разберись с компрессией.
Автор: Ходжа_Насреддин 17.8.2009, 9:02
bobaboba7
Не плодите кучу тем и одних и тех же сообщений в разных местах. Все обсуждение по этому вопросу ведите в этой теме. 
Автор: bobaboba7 18.8.2009, 17:39
Ходжа_Насреддин
ок так изделаем
Автор: Пират232323 19.12.2011, 7:26
Как решилась проблема?
Автор: Evgenus 21.12.2011, 11:03
видимо за 2 года все же решил проблему, или тачку продал
Автор: Traktorist 30.1.2014, 0:06
Такая же фигня... поменял маф-датчик, промыл старый дроссель, потом купил уже контрактный дросс поставил - ноль реакции! Может процессор гакнулся? (ну типа не дает команды к обагощению смеси)
Автор: mavua 30.1.2014, 15:27
|
U menja byla takaja problema s Mitsubishi outlander na avtogase. Pomerjaj kompressiju. Skoree vsego progoreli klapana. Kogda motor gorjachij - vsjo normalno rabotaet, kogda holodnyj - klapana podzhaty, kompressija nizkaja, proshe govorja poluchaetsja tam otverstie dlja vozduha :-) Poetomu to i nuzhno dlja klapanov zapas svobodnogo hoda, chto metal rasshirjaetsja kogda nagrevaetsja motor. A esli etogo hoda net, to na holodnuju oni podzhaty i propuskajut vozduh. Kogda motor nagrevaetsja - podzhatos propadaet... Merjaj kompressiju v zilindrah!!!
Автор: mavua 30.1.2014, 15:31
|
Vernee mozhet klapana esche i ne progoreli, no otredulirovat hod klapanov nado. Eto v hudshem sluchae kak u menja bylo klapana progoreli. Koroche esli kompressija na holodnuju malenkaja, znachit klapana podzhaty, znachit nado regulirovat. Tak ezdit nelzja, inache potom nado klapana menjat :-( Esli by ja znal etu problemu ranshe, i ne ezdil by s takimi podzhatymi klapanami, mne ne prishlos by m3enjat klapan, a tolko regulirovat hod. Eto bylo by mne gorazdo deshevle.
Автор: vladj 30.1.2014, 15:51
Ну ты и деловой, такие примеры приводить. Ты у себя ездил на неотрегулированных или на бодяге с детонацией, вот и прогорели.
С какой стати зазор уменьшится, если до этого машина нормально ходила ? Он может только увеличится, но и это вряд-ли, потому
как на наших машинках ГРМ из качественной стали и служит долго (не считая цепи и звёздочек конечно).
Компрессию можно потерять только от езды на плохом масле и поэтой причине залегших, закоксовавшихся кольцах.
Автор: vladj 30.1.2014, 15:57
|
Можно подумать что на котрактный дали гарантию на нормальную работу клапана ХХ ? А прошивка на проце в ЭБУ не может так "гакнутся", что-бы
избирательно не увеличивала время на открытие форсунок при запуске-прогреве. Это не винда с её программными глюками, там всё проще и надёжней.
Датчики и провода от них к ЭБУ другое дело, они могут привнести траблы. ИМХО.
Автор: mavua 31.1.2014, 16:57
|
Na mitsubishi net avtomaticheskoj regulirovki klapanov, rekomenduetsja kazhdye 40 t.km regulirovat (shajbami eto delaetsja). No ja etogo ne delal, a tak kak u avtogaza drugaja temperatura gorenija, to iznosilis posadochnye mesta, zazor na tolkateljah umenchilsja, sootvetstvenno zazor samih klapanov i posadochnogo mesta uvelichilsja. Kogda mashina nagrevaetsja, to bolee menee normalno, kogda holodnaja - katastrofa. Poka ja v etom razobralsja uzhe i na gorjachej byla katastrofa. Prishlos menjat sami klapana (progoreli), vmesto togo chto b otregulirovat zazor na tolkateljah. Mozhet ne ochen gramotno napisano, no chto to tipa takogo i bylo. Nedavno proverjal na motore 2nz fe takuju zhe fignju (zazory), master skazal chto vsjo normalno, tipa tut reguliruetsja avtomaticheski, a ne kolcami/vkladyshami. No po suti problemy u cheloveka izlozhennaja tut odin v odin kak u menja na mitsubishi na rannej stadii. A tam kazhdyj delaet vyvody dlja debja. Esli kompressija normalnaja na holodnuju, to problemu nado iskat v drugom meste.
Автор: mavua 31.1.2014, 17:09
|
Sejchas kstati proveril 1sz motor bez gidrokompensatorov, odin v odin kak eto bylo u menja na mitsubishi, tak chto ja dumaju delo v klapanah, kotorye regulirujutsja zameno tolkatelej ili tolkateli nuzhno shkurkoj pod nuzhnyj razmer schischat. Drugoe delo esli motor 2nz.
Автор: vladj 31.1.2014, 17:26
В большинстве тут тусуются владельцы не совсем свежих машин. Гидрокомпенсаторов у нас нет и в помине, потому никакой автоматики.
Регулировка геморная, шайбами, фиг угадаешь какие покупать, ну если только примерно и брать несколько размеров.
Ты отчётливо представляешь работу ГРМ ? При износе шайб-ли, толкателей-ли, увеличивается зазор, появляется стучок. При зазоре клапана гарантированно будут закрыватся. Это если не было ремонта и изначально не оставили слишком малый зазор, вот тогда они могут прогореть.
Езда на газу не типична для большинства наших форумчан, а отзывов о прогоревших клапанах и прочих траблах при езде на газу я слышал
воочию и у себя в городке. Ты ведь решил ответить Traktorist -у, а где он писал, что на газу ездит ?
Что-бы отписыватся по таким темам, нужно иметь наверное несколько самолично собранных и отрегулированных моторов или просто пройти
мимо, имхо.
Автор: mavua 31.1.2014, 18:29
|
Prichem tut samolichno ili ne samolichno, ja deljus opytom s drugimi, rasskazyvaju kak bylo u menja, mozhet kto pochitaet i u nego okazhetsja takaja zhe situazija. Mozhet emu eto pomozhet. Potomu chto kogda u menja byla problema s motorom i ja po forumam lazil, nikto mne ne skazal gde iskat problemu i chto ezdit na takom motore nelzja! V rezultate mne eto vyletelo v kopeechku. A esli b mne skazali v chem problema - prosto otreguiroval by klapana. A po povodu Traktorist -a - eto ego delo slushat tebja, ili menja, ili esche kogo. No v ljubom sluchae snachala kompressiju zamerjat, a potom uzhe iskat prichinu nizkoj kompressii a ne lezt v DMRV...
Автор: Серикбол 24.3.2014, 19:26
|
У меня точно такая же проблема! Т.е. на холодную кое-как заводилась. И еще, внутри что-то гремело. Я во всем обвинил цепь ГРМ и сейчас на стадии замены цепи, натяжителя и успокоителей..Но, заметил, что вышеуказанные почти в идеальном состоянии, за исключением того, что цепь перескочила аж на 2 зуба на коленвале! Прочитав ваш коммент. задумался. Если б дело было в цепи движок в любом состоянии плохо заводился бы. Значит, вы правы? Если так, то как правильно отрегулировать клапана?
Автор: mavua 24.3.2014, 20:00
|
Kakaja mashina? Skazhu sledujuschee: est motory dvuh tipov (na skolko ja ponjal). V odnih stojat gidrokompensatory, oni tipa sami regulirujut zazor klapanov. V drugih stojat tolkateli. Eto takaja chashechka mezhdu valom i klapanom. Problema v tom, chto esli kak u mneja na avtogaze podgarali sedla klapanov, a chashechki ne umenshalis (kak eto bylo by v luchae s gidrokompensatorami), to eti chashechki uperlis v klapana i podzhali ih. Poetomu kompressija byla nizkaja. No kogda motor nagrevaetsja, metall rasshirjaetsja, i dvizhok rabotaet normalno, klapana ne podzhaty. Kak to tak... Regulirovat nuzhno u motorista, samomu kak to slozhno. Hotja ja navernoe by i sdelal esli by u menja bylo vremja i opredelennye instrumenty.
Автор: pretorian 24.3.2014, 21:08
У меня тоже плохо заводилась но после того как сменил резинки в топливном фильтре все встало на свои места !!!
Автор: Александр19 27.12.2018, 8:12
|
Как решили проблему????? Ситуация один в один.......
Автор: mgochy 8.1.2019, 12:14
|
Привет. Если разобрались, чирканите тоже. Тоже мучаюсь. Проверил все датчики, электрику ошибок нет. При -15 постояв ночь можно крутить до усрачки. Вспышки есть, схватывает, даже как бы заводится на двух горшках пятается работать, но если отпустить стартер - заглохнет. Знакомый говорит похоже на залегшие кольца или зажаты клапана.
Автор: vladj 8.1.2019, 12:57
Причин две....датчик температуры двигателя (на холодной лампочка синяя горит на приборке ? ) и узел дросселя. У тебя он электронный или тросиком от педали ? Если электронный, почистить заслонку, проверить лёгкость хода. Если тросиком, почистить клапан холостого хода, должен вращатся очень легко т.к. его крутит магнитное поле.
Автор: mexanik3001 17.11.2019, 17:49
|
добрый день. Ну что вы решили проблемму? у меня точно такое же
Автор: mexanik3001 17.11.2019, 17:50
|
Добрый вечер. Решили ситуацию с холодным запуском? ситуация такая же
Автор: mgochy 19.11.2019, 14:35
|
Добрый. Замеряйте компрессию на холодную. Я долго мучился, проверил все датчики, клапан vvt-i, холостого хода, катушки, форсунки на стенде и давление топливного, все было в порядке. Замерил компрессию, во втором и третьем цилиндрах около 3-4 очков. Вот сейчас думаю, ставить контракт или продать по теплу.
Автор: Scox 21.9.2021, 11:44
Ребята всем привет! У меня аналогичная проблема!! Литровый витц, пробег где то 315 000! С утра заводиться с большой натяжкой(когда жму газ в пол) поменял дроссельную заслонку! Свечи, катушки все в норме! Замерял компрессию во втором цилиндре кое как 5 очей выдал! Катушка даже не реагирует когда ее с клеммы снимаешь со второго цилиндра… ещё при этом когда заведёшь, прогреешь… газ в пол давишь, загорается чек, код ошибки… « кислородный датчик, богатая смесь»
Умельцы говорят что нужно мотор капиталить…. Не знаю че и делать?? Либо капиталка, либо контрактный мотор(
ценник космос 40-50 тыщ)
Автор: Bobchik 4.7.2022, 12:59
|
Ну что решил вопрос, прочитал всю ветку, считаю скорее всего дело в зазоре клапанов, на этом моторе их трудно регулировать, поэтому 100% никто этим не заморачивается, а цепь имеет свойство растягиваться, и к пробегу 200-300 цепь уже растянута, происходит или перескок на зуб-два, или клапана теряют зазоры и машинка на холодную не заводится. Снимать клапанную крышку и смотреть зазоры и метки. Скорее всего в этом дело. У самого Витс такая же проблема, до -15 кое как заводится, если ниже -15 то всё, не заведешь! И когда заводишь на холодную троит минуту-две, потом нормально работает.
Автор: vladj 4.7.2022, 19:43
|
Он наверное давно уже откапиталил,т.к. написано было осенью сообщение, а ты у себя проверь на всякий случай датчик температуры. Если он барахлит, то блок управления считает двигатель прогретым и не фигачит топливо через форсунки как это положено при заводке на холодную. Косвенно определиться можно глядя на значёк температуры. У нас при заводке на несколько сек зажигается красный светодиод (это проверка, что он цел), затем горит синий-голубой, что обозначает, что двигатель не прогрет, холодный. Он гаснет при 60 градусах.
Автор: Bobchik 5.7.2022, 5:05
|
Датчик температуры я менял, красный значок при заводке загорается, НО где то с месяц назад синий значок холодного двигателя перестал гореть, грешу на лампочку..
Автор: vladj 6.7.2022, 21:21
|
Греши на датчик лучше. Светодиод проверять это приборку снимать и вскрывать. Ну и без мультиметра естественно не обойтись. Не снимая датчик откидываем фишку с проводами и на ней проверяем мультиметром поступает-ли +5 вольт. Если нет опорного напряжения ищем обрыв провода или кидаем к ЭБУ "соплю".
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)