Версия для печати темы

Автор: 2R_Bo 10.4.2014, 18:56

Добрый день) Платц 2004 1NZ-FE 250000 км температура воздуха +10 сначала снизилась мощность, через несколько км заглох. Свечи и катушки поменял на заведомо рабочие с другого плаца.
Пробую, как будто должен завестись, но нет. Свечи мокрые, пахнут бензином, искра на снятой свече есть. Поршни все ходят. Сигналка без иммо. Подскажите где ещё капнуть. Вопрос: насос
работает по принципу либо да либо нет или возможно снижение давления? Плохой бензин может привести к такому? Вообще такое бывает чтоб цепь перескакивала? Заранее Спасибо)

Автор: reanon 10.4.2014, 20:44

проверь датчик распредвала и коленвала

Автор: Engineer_61 10.4.2014, 21:08

Цитата: (2R_Bo @ 10.4.2014, 19:56) Добрый день) Платц 2004 1NZ-FE 250000 км температура воздуха +10 сначала снизилась мощность, через несколько км заглох. Свечи и катушки поменял на заведомо рабочие с другого плаца. Пробую, как будто должен завестись, но нет. Свечи мокрые, пахнут бензином, искра на снятой свече есть. Поршни все ходят. Сигналка без иммо. Подскажите где ещё капнуть. Вопрос: насос работает по принципу либо да либо нет или возможно снижение давления? Плохой бензин может привести к такому? Вообще такое бывает чтоб цепь перескакивала? Заранее Спасибо)

Мощность снизилась постепенно или резко? В воздушном фильтре и патрубке ничего не засосало ? Попробуй клапан ВВТИ промыть, проверить . Вода (солярка, газолин и т. п.) в топливе исключено ? Цепь иногда перескакивала http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5285&st=180.

Автор: 2R_Bo 10.4.2014, 21:20

[quote name='Engineer_61' date='11.4.2014, 2:08' post='642095']
Мощность снизилась постепенно или резко? В воздушном фильтре и патрубке ничего не засосало ? Попробуй клапан ВВТИ промыть, проверить . Вода (солярка, газолин и т. п.) в топливе исключено ? Цепь иногда перескакивала http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5285&st=180.


Спасибо за участие) После завтра в гараж попаду займусь. Мощность как бы просела, в горку с одним пассажиром, и потом заглох, всё в один день. Фильтр снимал - чисто.
ВВт попробую снять, если получится, говорят бывает они при этом иногда ломаются(( ПО поводу бенза не знаю, если что его весь сливать нужно? Если цепь перескок детонации или стрельбы не должно быть?

Автор: 2R_Bo 10.4.2014, 21:21

Цитата: (reanon @ 11.4.2014, 1:44) проверь датчик распредвала и коленвала

Спасибо за участие) Датчики где примерно?

Автор: 2R_Bo 10.4.2014, 22:50

Цитата: (Engineer_61 @ 11.4.2014, 2:08) Мощность снизилась постепенно или резко? В воздушном фильтре и патрубке ничего не засосало ? Попробуй клапан ВВТИ промыть, проверить . Вода (солярка, газолин и т. п.) в топливе исключено ? Цепь иногда перескакивала http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5285&st=180.

Прочитал все страницы по ссылке, никогда бы не подумал, что цепь скачет(( Спасибо за ИНФУ)) Раньше был уверен в обратном, мог и на спор попасть. НА 1.5-шке клапана загибает?
Что то я не помню, года два назад на другом Платце голову шлифовал, и вот не помню, метки посмотреть, лоб снимать или крышку клапанов достаточно?

Автор: reanon 11.4.2014, 7:45

Цитата: (2R_Bo @ 10.4.2014, 22:50) Прочитал все страницы по ссылке, никогда бы не подумал, что цепь скачет(( Спасибо за ИНФУ)) Раньше был уверен в обратном, мог и на спор попасть. НА 1.5-шке клапана загибает? Что то я не помню, года два назад на другом Платце голову шлифовал, и вот не помню, метки посмотреть, лоб снимать или крышку клапанов достаточно?

чтоб метки проверить снимать лобовуху не надо
поставишь первый цилиндер в вмт в цикле зжатия, и посмотри на метки валов

Автор: 2R_Bo 11.4.2014, 10:15

Цитата: (reanon @ 11.4.2014, 12:45) чтоб метки проверить снимать лобовуху не надо поставишь первый цилиндер в вмт в цикле зжатия, и посмотри на метки валов

Спасибо) я по мануалу посмотрел))

Автор: Engineer_61 11.4.2014, 11:46

Цитата: (2R_Bo @ 10.4.2014, 23:50) Прочитал все страницы по ссылке, никогда бы не подумал, что цепь скачет(( Спасибо за ИНФУ)) Раньше был уверен в обратном, мог и на спор попасть. НА 1.5-шке клапана загибает? Что то я не помню, года два назад на другом Платце голову шлифовал, и вот не помню, метки посмотреть, лоб снимать или крышку клапанов достаточно?

Клапана загибает, если цепь перескочила на сектор, больший 30 град (или около того). Но это очень много. В пределах этого угла рулит муфта ВВТИ.
Компрессия чувствуется при прокрутке стартером?

Автор: 2R_Bo 11.4.2014, 19:11

Цитата: (Engineer_61 @ 11.4.2014, 16:46) Клапана загибает, если цепь перескочила на сектор, больший 30 град (или около того). Но это очень много. В пределах этого угла рулит муфта ВВТИ. Компрессия чувствуется при прокрутке стартером?

В СУУББОТУ ТОЛЬКО В ГАРАЖЕ БУДУ, О РЕЗУЛЬТАТАХ ОТПИШУСЬ)) СПАСИБО))

Автор: reanon 12.4.2014, 15:41

Цитата: (Engineer_61 @ 11.4.2014, 11:46) Клапана загибает, если цепь перескочила на сектор, больший 30 град (или около того). Но это очень много. В пределах этого угла рулит муфта ВВТИ. Компрессия чувствуется при прокрутке стартером?

муфта работает в пределах 40 грд

Автор: 2R_Bo 14.4.2014, 8:46

На левой звезде две метки, 1-одна точка, 2-две точки вертикально.




Провисание цепи, критично?

Автор: 2R_Bo 14.4.2014, 9:00

Фотошоп

Автор: Engineer_61 15.4.2014, 9:32

Цитата: (2R_Bo @ 14.4.2014, 10:00) Фотошоп

Критично не провисание цепи (при заглушенном двигателе ее натяжение, точнее- фиксация натяжителя, осуществляется собачкой (храповиком, защелкой, зубчиками...)), а величина вылета плунжера натяжителя цепи. Этот размер надо поискать в книжках (у меня 1SZ, в мануале для него есть предельный вылет - 19,5 мм, а для NZ в моей книге не указано). Если натяжитель вышел до упора, то и натягивать цепь он не будет! По возможности проверь длину учаска цепи (для 16-ти звеньев у твоего движка не более 123,2 мм) и износ цепной направляющей (не более 1 мм). Все цифры из мануала.

Автор: 2R_Bo 15.4.2014, 13:57

Цитата: (Engineer_61 @ 15.4.2014, 14:32) Критично не провисание цепи (при заглушенном двигателе ее натяжение, точнее- фиксация натяжителя, осуществляется собачкой (храповиком, защелкой, зубчиками...)), а величина вылета плунжера натяжителя цепи. Этот размер надо поискать в книжках (у меня 1SZ, в мануале для него есть предельный вылет - 19,5 мм, а для NZ в моей книге не указано). Если натяжитель вышел до упора, то и натягивать цепь он не будет! По возможности проверь длину учаска цепи (для 16-ти звеньев у твоего движка не более 123,2 мм) и износ цепной направляющей (не более 1 мм). Все цифры из мануала.

А что насчёт меток? Если я правильно думаю, то цепь как и нужно стоит, то есть не перескочила, чего я боялся.

Автор: Engineer_61 15.4.2014, 18:04

Цитата: (2R_Bo @ 15.4.2014, 14:57) А что насчёт меток? Если я правильно думаю, то цепь как и нужно стоит, то есть не перескочила, чего я боялся.

Попробуй скачать книгу по авто, там показано положение меток и валов. По большому счету, все равно, как стоят метки, главное- правильное взаимоположение коленчатого и распределительных валов, а метки придуманы для удобства при монтаже (ИМХО) и контроля правильности сборки узла. Коленвал контролируешь по ВМТ 1-го цилиндра (в первом приближении), точное положение по меткам на шкиве навесного оборудования.
К выше сказанному: у кого-то на форуме срезало шпонку на звездочке коленвала (не помню, какая ветка, давно читал), так там была беда и с клапанами, и с поршнями, хотя метки-то совпадали!

Автор: 2R_Bo 10.1.2016, 8:22

Доброго времени суток) С насупившими и прошедшими праздниками) Возвращаюсь к теме цепи 1NZ-FE. На указанном двигателе, на цепи несовпадение меток. На 7 звеньев. Двигатель от руки крутится нормально. Вопрос: такое смещение критично? то есть имеет ли смысл менять цепь или возможны необратимые последствия?

Автор: Engineer_61 10.1.2016, 14:52

Цитата: (2R_Bo @ 10.1.2016, 9:22) Доброго времени суток) С насупившими и прошедшими праздниками) Возвращаюсь к теме цепи 1NZ-FE. На указанном двигателе, на цепи несовпадение меток. На 7 звеньев. Двигатель от руки крутится нормально. Вопрос: такое смещение критично? то есть имеет ли смысл менять цепь или возможны необратимые последствия?

Предыдущий мой пост весь изучил???
На моем двигателе несовпадение меток цепи и распредвалов составляет 3 звена (и я не спешу менять цепь!), но МЕТКИ КОЛЕНЧАТОГО И РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ валов совпадают! Это и есть одно из главных условий нормального состояния привода ГРМ!
Прочти мануал внимательно, там отлично написано про цепь!

Автор: 2R_Bo 11.1.2016, 13:09

Цитата: (Engineer_61 @ 10.1.2016, 19:52) Предыдущий мой пост весь изучил??? На моем двигателе несовпадение меток цепи и распредвалов составляет 3 звена (и я не спешу менять цепь!), но МЕТКИ КОЛЕНЧАТОГО И РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ валов совпадают! Это и есть одно из главных условий нормального состояния привода ГРМ! Прочти мануал внимательно, там отлично написано про цепь!

Добрый вечер ИНЖЕНЕР) Спасибо что отвечаете. вобщем выставил вмт, по меткам на нижнем валу, и параллельно отвертку в цилиндр воткнул. На распредвалах метки чуть смещены влево на расстояние примерно равное половине расстояния
между зубьями звёздочки. На спех не снимая цепи замерил длинну 8 звеньев, получил около 127мм. По мануалу максимальная 123.2мм. Я так понимаю менять?

Автор: Engineer_61 11.1.2016, 16:04

Цитата: (2R_Bo @ 11.1.2016, 14:09) Добрый вечер ИНЖЕНЕР) Спасибо что отвечаете. вобщем выставил вмт, по меткам на нижнем валу, и параллельно отвертку в цилиндр воткнул. На распредвалах метки чуть смещены влево на расстояние примерно равное половине расстояния между зубьями звёздочки. На спех не снимая цепи замерил длинну 8 звеньев, получил около 127мм. По мануалу максимальная 123.2мм. Я так понимаю менять?

Насколько я помню, проблема в резкой потере мощности двигателя? Цепь, судя по последнему посту, не перескочила. Смещение на пол-зуба, видимое на распредвалах- результат износа цепи, это не в счет! Рассуждая логически, резко вытянуться цепь не может, тогда проблема резкой потери мощности связана не с цепью. Если грешить на привод ГРМ, то это может быть муфта и клапан VVTi.
Скорее всего цепь надо менять, но не она виновата в основной проблеме! В довесок к цепи идут другие детали привода ГРМ- накладки и звезды. Но перед заменой всего этого все-таки желательно найти основного виновника. Если это будет муфта VVTi, то как раз ее бы и отремонтировать-заменить совместно с цепью. На NZ двигателях замена деталей привода ГРМ достаточно муторная процедура, это не SZ движок, где свободного места- хоть конем ходи....

Автор: 2R_Bo 11.1.2016, 16:55

Цитата: (Engineer_61 @ 11.1.2016, 21:04) Скорее всего цепь надо менять, но не она виновата в основной проблеме! В довесок к цепи идут другие детали привода ГРМ- накладки и звезды.

Что за накладки? Лыжи успокоителя? Проблемы со свободным местом конечно есть, но это не критично. Есть у меня движок такой же убитый ( в первом цилиндре поршень не ходит по неизвестной причине ). Так может с него сдернуть WWT-I? Как я понял это узел на правой верхней звезде? Хотя не факт, может неисправность убитого двигателя следствие неправильной работы того же узла(( А существует методика проверки WWT-I? Это ремонтопригодный узел?

Автор: Engineer_61 11.1.2016, 21:05

Цитата: (2R_Bo @ 11.1.2016, 17:55) Что за накладки? Лыжи успокоителя? Проблемы со свободным местом конечно есть, но это не критично. Есть у меня движок такой же убитый ( в первом цилиндре поршень не ходит по неизвестной причине ). Так может с него сдернуть WWT-I? Как я понял это узел на правой верхней звезде? Хотя не факт, может неисправность убитого двигателя следствие неправильной работы того же узла(( А существует методика проверки WWT-I? Это ремонтопригодный узел?

То, что есть учебно-тренировочный двигатель, это большой плюс. Однако не факт, что необходимые детали и узлы в нем хорошие. Попробуй продиагностировать систему VVTi на рабочем двигателе- хотя бы на предмет "крутится-не крутится" муфта при подаче-снятии напруги с клапана VVTi. Но для этого двиг надо завести и подключить ЭБУ к компу (для наглядности), хотя можно и без компа (на форуме есть описание поведения двигателя при таких манипуляциях). Но надо понимать, что без давления в системе смазки (а оно может "резко" закончится) система VVTi работать не будет. Еще одна проверка вырисовалась- давление масла в системе смазки.

Автор: 2R_Bo 12.1.2016, 6:28

Цитата: (Engineer_61 @ 12.1.2016, 2:05) То, что есть учебно-тренировочный двигатель, это большой плюс. Еще одна проверка вырисовалась- давление масла в системе смазки.

Вопрос не по теме. Датчик аварийного давления масла - обычный концевик? В состоянии покоя замкнут или разомкнут?

Автор: Engineer_61 12.1.2016, 8:12

Цитата: (2R_Bo @ 12.1.2016, 7:28) Вопрос не по теме. Датчик аварийного давления масла - обычный концевик? В состоянии покоя замкнут или разомкнут?

Да. Нормально-замкнутый контакт когда нет давления.

Автор: 2R_Bo 12.1.2016, 8:19

Цитата: (Engineer_61 @ 12.1.2016, 13:12) Да. Нормально-замкнутый контакт когда нет давления.

Можно через трубку-переходник воткнуть недорогой аналог, не хочется 1500 отдавать. Этот снял, не прозванивается.

Автор: Engineer_61 13.1.2016, 11:33

Цитата: (2R_Bo @ 12.1.2016, 9:19) Можно через трубку-переходник воткнуть недорогой аналог, не хочется 1500 отдавать. Этот снял, не прозванивается.

Не надо переходник! Главное, чтоб резьба подошла. Там должна быть трубная коническая 1/8". Но иногда бывают исключения- 1/4"! Проверить размер можно так: наружные диаметры резьб для 1/4" примерно 12,7 мм, для 1/8" примерно 10 мм. Размер резьбы конкретного датчика обычно указывается производителем датчика (тойота датчики не делает!). Возьми какой-нибудь заменитель рублей за 300-400, лишь бы в описании резьба соответствовала, и не надо никаких переходников!