Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Электрика и Электроника _ мотор схватывает но не запускается
Автор: алексей 82 2.2.2014, 12:16
ребята. помогите советом. запускаю мотор а он схватывает но не запускается.три раза акум заряжал и только после этого еле запустил. на холостых подтраивает. чего делать подскажите
Автор: vladj 2.2.2014, 13:21
Если чувствуешь что троит и обороты меньше положенного, проверяй сначала свечи (но не сдёргивай на работающем наконечники),
затем подозрение на форсунки ложится, мыть на стенде или самому.
Автор: алексей 82 2.2.2014, 16:49
сегодня попробую и отпишусь.
Автор: алексей 82 2.2.2014, 16:52
|
может у кого еще какие мысли
Автор: spec61 5.2.2014, 10:09
в бензобаке жидкость сильно отлечается от бензина
Автор: алексей 82 5.2.2014, 11:55
|
думаешь есть смысл помыть бак
Автор: ttttt 5.2.2014, 17:48
|
Диагностику делали? Что показывает? Во всех цилиндрах есть искра?
Автор: алексей 82 5.2.2014, 22:17
|
не делал. а самому можно сделать
Автор: spec61 6.2.2014, 7:25
|
как минимум слить все что есть и залить свежую жижу в России называемую , по ошибке, бензином, хуже точно не будет))
Автор: ttttt 6.2.2014, 14:29
|
Можно, но в вашем случае я бы сперва доверился специалистам. Сперва посмотрите как это делается, потом подкрепитесь теоретической базой из интернета, а тогда уже и самому. Ведь вам что важнее, сам факт самостоятельной диагностики или же машину побыстрее в строй вернуть?
Автор: vladj 6.2.2014, 14:47
Не всё так просто, тащить на верёвке авто на СТО с заглушенным движком, почти без тормозов, буз усилителя руля, в холод,
по гололёду...Далее...топикстартёр спрашивает что далее, не написав проверил - ли свечи, самое простое и недорого заменить.
Затем еле запустил, подтраивает, но пардон...а прогревочные обороты есть ? Или еле еле крутит без прогревочных.
На бензине этом в баке ездил сколько-то ? Всё нормально было ? Дроссельную снимал, клапан холостого хода свободно крутится ?
Ну хоть что-то нужно самому делать, а то тут до весны можно спрашивать таким образом. Помощи просят, а самим лень напечатать
несколько лишних строчек, нонсенс...
Автор: pavluxa-cool 6.2.2014, 15:25
|
Если схватывает и не заводится, то в первую очередь проверяй искру. Я вот например неделю назад две катушки поменял. Сначала думал что свечи - купил новые, а потом оказалось что на втором и четвертом горшках вылетели катушки. Итог - оригинальная за 2,5 и немецкий аналог за 1,8 тыров
Автор: ttttt 6.2.2014, 15:28
|
По-моему, сейчас в любой диагностике можно договориться о выезде на место дислокации авто и это весьма распространенная практика. Важно понимать, что неквалифицированное вмешательство может нанести ущерб, который с лихвой перекроет расходы на транспортировку и ремонт авто. На первый взгляд может быть там и нечего сломать, но я не хочу, чтобы потом кто-то шумел на весь форум "ай-яй, какие плохие, не то на советовали" ))
Автор: vladj 6.2.2014, 15:53
В этой теме пока не было " вредных" советов. К таким я отношу ещё и такие, типа... меняй клапан VVT-i, меняй дроссельную, меняй генератор,
меняй ДМРВ и проч. Не так давно было сообщение, мол заменил на десятку тыр, а воз и ныне там, т.е. ничего не помогло.
По поводу выезда спеца к автомобилю, ну если в их местности есть такая услуга, то естественно так лучше всего. Но спец должен "быть в теме".
Например я (проживая там-же), смог-бы подъехать, выкинуть из окна шнур с адаптером, подсоединится в пару минут к его ЭБУ и проверить...
состояние свечей, в каком положении находится клапан холостого хода, обороты двигателя, величину импульса на форсунках, т.е уже порядочно,
что-бы не рыть излишне и наугад. Пока петух в задницу не клюнет, никто и пошевелится не желает, что-бы адаптер прикупить за полштуки, что-бы
самому машину проверять. На "диагностике" выдадут портянку-бумажку с непонятными цифирями и скажут всё в норме, содрав несколько сот, имхо.
Автор: алексей 82 6.2.2014, 16:28
жду уплотнительные кольца на форсунки. vvt рабочий, дросель помыл, хх помыл, снял фильтра с бака, чистые оказались. также форсунки помыл. В общем т.о. сделал почти полное. Плохо что гаража нет, все на улице перед подъездом делаю. Как только соберу и запущусь сразу отпишусь как дела с машинкой. 
Да, свечи тоже само-собой поменял.
Автор: vladj 6.2.2014, 18:53
Кольца порвали что-ли, когда форсунки доставали ? Обычно, не имея новых, на риск встать до покупки новых не идут и не достают их.
По поводу того, что на улице приходится работать, искренне сочуствую, я-бы на такое не отважился, удачи тебе.
Автор: алексей 82 6.2.2014, 21:34
|
резинки заказаны,будут во вторник,а я рискнул достать их,поэтому сборка в среду или четверг
Автор: arhangel74 13.2.2014, 20:02
И как успехи??? Вот не понимаю я - зачем всё сразу мыть ,чистить и так далее. Зачем этот геморой? проверить иску пару минут,снять рампу, притянуть проволокой форсунки к рампе ,крутануть стартером и посмотреть распыл форсунок. Допустим искра есть, форсунки распыляют паром а не струёй, ищем дальше. значит либо не правильная смесь(ошибка по количеству воздуха), либо воздуху некуда выйти,значит надо выкрутить лямбду или открутить катализатор от колектора. без лямбды завелась - выбиваем катализатор и проверяем проходимоть воздуха всей выпускной системы. если выхлоп чистый значит либо топлво не хочет гореть либо момент зажигания ушёл, а уйти он может при смещении задающего диска, либо налипание стружки на дпкв либо его поломка, но тут уже нужен мотор-тестер. а вообще начинать надо с того момента как не завелась машина - наступили холода, после заправки и тд
Автор: ttttt 14.2.2014, 18:23
весьма дельные советы
Автор: алексей 82 14.2.2014, 21:09
|
Спасибо за совет, но все уже снято и помыто. Приму к сведению ваши советы. В будущем надеюсь пригодится.
Автор: vladj 14.2.2014, 23:32
|
Только хочется поподробней узнать про "момент зажигания ушёл, а уйти он может при смещении задающего диска".
Что за диск и где находится, как уйти может, там что, положение регулируется ?
По поводу проверки форсунок под капотом... неплохо пожарную машину пригласить, что-бы рядом постояли при проверке.
Автор: алексей 82 15.2.2014, 10:46
Извиняюсь что долго не писал, так-как лежал в больнице. Хочется уже собрать все и попробовать запустить мотор.
Автор: алексей 82 15.2.2014, 11:49
Небольшой фотоотчет
|
|
|
|
|
|
Автор: vladj 15.2.2014, 12:33
Кстати у тебя с самого начала не указан тип двигателя и дроссель с электронной заслонкой или обычный,
где есть ещё и клапан холостого хода.
Автор: алексей 82 15.2.2014, 20:23
|
Мотор 1sz-fe 1999 года 1.0 VVT-i
Автор: vladj 15.2.2014, 21:20
Значит у тебя есть клапан холостого хода, который играет очень большую роль при заводке холодного двигателя.
Дроссельная в этом случае не при делах, лишь-бы плотно закрывалась. Проверь не перетянут-ли тросик от педали к ней.
Двигатель холодный, горит лампочка холодного на приборке, Эбу знает, что он холодный, потому в момент старта будут более длительные
импульсы на открытие форсунки, клапан холостого хода не завис в открытом положении а держит щель для прохода воздуха минимальной.
Т.е. у нас в момент заводки очень богатая смесь, через секунду-две, если завелась, обороты поднимаются, клапан холостого хода поворачивается
и пропускает воздуха больше. Если обороты не держатся прогревочными, а молотит еле-еле, то вероятно... мало давление в топливной рампе от бензонасоса,
не работает клапан холостого хода как ему положено, пробой на свечах не менее, чем на 2-х цилиндрах, на 3-х нормально заводится и даже прогревочные будут,
только меньше нормы.
Автор: алексей 82 15.2.2014, 21:26
После запуска работает как надо, только подтраивает. Прогревочные 1500.
Автор: vladj 15.2.2014, 21:56
Так, непонятно...ты много чего перебрал, заводится-то как сейчас, как в первом сообщении или нормально ?
Прогревочные чем меряешь ?. И наконец подтраивает, поточней дай определение. Троит когда свеча напрочь не работает.
Кратковременные пропуски ...у меня на днях было это кстати. Потеря мощности значительная и переодически возврат к нормали.
Переодичность минута две. Получался как-бы нехилый подхват при одном положении педали газа. Сразу погрешил на свечу,
запустил диагностику и попросил жену понаблюдать за строчками с пропусками зажигания, она начала диктовать, то ноль везде,
то на первом 20-40 пропусков. Приехав домой обнаружил конденсат на катушке и наконечнике. Вытер и всё в норме, дальше буду
приглядывать или случайность или что-то с прокладкой. Потому меня и смущает определение подтраивает, это значит что не работает
временами один цилиндр. Но при нормальных свечах и наконечниках, промытых форсунках отчего двигателю подтраивать. Может просто
его трясёт из-за слишком малых холостых оборотов, кстати если знаешь прогревочные а как после прогрева, после 80 гр. сколько ?
Автор: arhangel74 15.2.2014, 23:28
|
Задающий диск находится на коленвале,за передней крышкой двигателя.Крепится он через шпонку,которая держит звёздочку цепи,задающий диск и шкив. Если посадочное место шпонки разбивает,или её саму деформирует то происходит смещение и блок управления уже не правильно определяет фазы для открытия форсунок и зажигания. Кстати, если кто-то будет двигатель разбирать внимательней с задающим диском, на наружней стороне есть буква F. По запарке один раз ошибся обороты начали скакать примерно от полутора тысяч до момента остановки двигателя, пришлось заново разбирать(((( Никакой пожарной не надо)))Рампа направляется вперед капота,на двигатель целофан, катушки отключаем. Сам так делал ради интереса проверить тест эфективности цилиндров на мотор тестере MT PRO (он же тест CSS андрея шульгина) с визуальным распылом форсунок.
Автор: vladj 16.2.2014, 10:28
arhangel74, большое спасибо за развёрнутый ответ. Я сначала сдуру думал, что на самом маховике типа магнита или ещё что,
затем прочитал про диск вроде как с 58 зубьями (двух нет), только не мог понять куда он присобачен, после твоего ответа стало понятней.
Автор: arhangel74 16.2.2014, 11:44
На витце количество зубъев 36-2 (34 зуба 2 пропущенных) .
Автор: алексей 82 16.2.2014, 12:04
вот работа завершена
|
|
|
|
Автор: алексей 82 16.2.2014, 12:11
холостых пока 1000 на прогретый мотор, надеюсь хх датчик выставит через день-другой.Пару дней покатаюсь и отпишусь чего да как.
Автор: arhangel74 17.2.2014, 6:55
На прогретом моторе не может быть 1000об\мин на холостых!!! Где-то явно подсос воздуха!
Автор: алексей 82 17.2.2014, 8:12
|
Я слышал что такое может быть после промывки, что мозг сам должен отрегулировать.
Автор: ttttt 17.2.2014, 17:04
у меня при сбросе клеммы и настроек мозга холостые на прогретом моторе наоборот, слишком низкие
Автор: Серикбол 1.4.2014, 11:54
|
у меня точно такая же история, схватка есть, а не заводится! Минут 10-15 беспрерывного крута стартером и тогда только заводится.Значит и у меня катушки, что ли? А как их проверить в домашних условиях? Живу в селе. СТО никаких нету.
Автор: TomskikhAA 2.4.2014, 3:53
|
В селе только подменой, взять у соседа с машины. Но если проблема в проводке, то есть шанс купить и соседу катушки
Автор: vladj 2.4.2014, 9:28
На катушки грешишь, а когда заведётся, то как работает, не троит, прогревочные есть обороты?
И при нормальном давлении в топливной рампе и исправных форсунках не то, что за 15 минут, ты за пару минут залил-бы свечи.
Педаль газа когда топтать начинаешь? Сразу при заводке ( что в корне неправильно) или потом, когда свечи уже залиты ?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)