Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ проблема запуска 1 sz в зимний период!
Автор: invert 26.11.2014, 11:14
Народ подскажите как 1 sz запускается в мороз?
У меня витз не схватывает при температуре от 27 и ниже(((
свечки новые... масло "0w20 тoуоtа"...
может такое быть из за растянутой цепи грм?
Кто то мне сказал что 1 sz в лютый мороз заводится с пол тычка т.к. обьем у него маленький. Тогда что с моим витьком не так не пойму третью зиму мучаюсь уже((
Автор: Engineer_61 27.11.2014, 11:41
|
У нас бывало ниже 20 (кажись -23), заводилась нормально. На моей авто тенденция примерно такая: до -5 никакой разницы с летом, ниже сильно сказывается увеличивающаяся вязкость масла и состояние аккума - прокрутка тем тяжелее, чем холоднее (я считаю это нормой). Схватывание при -10 и ниже происходит примерено на 4-5 такт сжатия. Если выше -5 схватывает со 2-3 такта сжатия. Так что радикальной разницы нет. Разве что в холода медленная прокрутка плюс "позднее" схватывание создает впечатление "тяжелого" пуска.
Преимуществ при пуске литровый двигатель особых не имеет, так как стартер у него без редуктора, а у NZ- с редуктором. Редукторные стартеры при равных условиях веселее крутят.
Автор: пингвин 29.11.2014, 15:28
Мой заводится до -30, но на всякий случай на сигналке стоит автопрогрев при -15 в моторном отсеке. 
Автор: kotachinsk 29.11.2014, 19:35
2 года назад сигналка стояла на прогрев на -18 (по темп двиг) В прошлом пришлось поставить на -10 ( Начала замерзать :-() в этом на -5 норовит не завестись :-( Проверил уже все кроме давления топлива на холодном запуске после долгой стоянки. А вообще грешу на растянутую цепь, так как даже постояв сутки в гараже запуск не фонтан :-( еще год назад и заводилась лучше и прогревочные были, даже на слух, выше :-(
Автор: Engineer_61 30.11.2014, 9:08
|
Я подозреваю, что при пробеге до 200 тк на цепь грешить не стоит.
Такой вывод сделал по своему двигателю: у меня 98 тк, длина цепи как у новой.
Автор: kotachinsk 30.11.2014, 10:10
На моем уже 256 т. км.:-)
Автор: vladj 30.11.2014, 10:46
|
Из-за цепи нет... не растянется она настолько, что-бы фазы газораспределения критически изменить.
На приёмистось и максимальную скорость жалоб нет, значит насос нормально бензин подаёт в рампу.
Ищи лишний подсос воздуха. Везде после датчика массового расхода воздуха, у фильтра, патрубки и т.д.
Новые свечи не панацея, ибо наконечники катушек могут пробивать тоже, а пропуски зажигания
из-за свечей -катушек можно определить только диагностикой ноутом и адаптером. ИМХО.
Автор: DeNismo 30.11.2014, 14:39
|
-23 это очень тепло. В наших краях такая погода осенью.
Автор: Engineer_61 30.11.2014, 21:06
|
Есть сомнения- померь длину натянутой цепи между звездочками распредвалов. Если соберешься мерить, среднюю длину звена я напишу- в гараже есть записи. Хотя прямой взаимосвязи между растяжением цепи и трудным запуском двигателя "на холодную" я не вижу... Скорее проблема в топливной, имхо.
Автор: kotachinsk 30.11.2014, 21:51
|
То что она растянута это точно (лязг на холостом ходу слышен отчетливо ), можно даже не мерить. Проблема в том что трудный запуск только после долгой стоянки ( ночь например ), и чем ниже температура тем дольше надо прокручивать. После запуска секунд 5 - 10 двигатель как чихает, определенно есть пропуски в каком то цилиндре. Незнаю как засечь в каком :-( Либо заливает свечу. Потом запуск без проблем, хоть запробуйся. Согласен что вполне может быть проблема в топливном насосе , кстати после остановки он же не должен сразу сбрасывать давление!? Фильтр и сетка на нем поменяны. Просто смущает развитие этого недуга, как писал выше :-(
Автор: kotachinsk 30.11.2014, 22:01
И еще нюанс: прогревочные обороты ! Раньше даже на слух были выше чем сейчас! Если сейчас они 1200 то раньше скорее всего были около 1500 ДЗ и КХХ чистил. С КХХ пришлось помучаться - закусывало подшипник. Сейчас при запуске после ночной стоянки слышно как схватывает , но ощущение что на 3 х цилиндрах . Не подскажите как катушки проверить? :-(
Автор: kotachinsk 30.11.2014, 23:42
Вот опять пришлось выходить заводить. С вечера 3 запуска успешные , а 4й труба . Схватывает как буд-то на 3 цилиндрах обороты поднимает ( до прогревочных ) нехотя , но плавно. На днях поменяю бензонасос! Хотя и скорость нормальную развивает и приемистость нормальная.
Автор: Engineer_61 1.12.2014, 11:18
|
Перед заменой насоса попробуй замерить давление топлива: перед холодным запуском и в горячем состоянии. Деталь не дешевая, да и не очень на него похоже такое поведение...
Попробуй следующие манипуляции: открой крышку бака перед долгой стоянкой. В баке после остывания появляется разряжение, может засасывать воздух через не очень герметичные форсы-резинки-соединения и т. п. Если бак будет открыт- разряжения не будет, топливная магистраль будет с бензином.
Еще одно действие: замкни контакты на реле топливного насоса и подержи ключ в положение "зажигание" 10-15 сек. В это время насос накачает топливо в магистраль (если она пустая), что должно облегчить запуск. В штатном режиме это реле включается только после вращения коленвала стартером, при этом напруга на аккуме низковатая, насос может не развивать нужной производительности и долго закачивает бенз в систему. Выводы сделай сам...
При положительном исходе хотя-бы одной из описанных операций надо не насос менять, а искать негерметичные места. Насос чаще всего не при чем...
Если не знаешь, какие контакты на реле перемыкать: они широкие и стоят поперек реле. Кусочек тонкой медной проволочки может помочь решить проблему. На зиму (если поможет) можно ее оставить, а летом снимешь.
Автор: vladj 1.12.2014, 16:43
|
Если после прогрева машинка нормально ездит, катушки не при чём, а вот наконечники на них очень даже могут барахлить, особенно при заводке и прогреве.
При неработающем одном цилиндре как раз обороты и будут ниже нормальных, прогревочных.
На сжатой пальцами резинке не должно быть трещин с торца. Определить которая барахлит без диагостики затруднительно.
Смотрим все 4 и с подозрительной снять наконечник и временно намотать фторопластовую ленту сантехническую, сверху чуток изоленты,
что-бы не размоталась фторопластовая. Мотаем не толще, чем наконечник резиновый. У меня на двух катушках наконечники подрезаны ножом,
как купил, так и езжу лет пять на них. Наверное трещины были, по которым и пробивало на массу с торцов. Пару лет назад один наконечник пробивал,
правда летом и это не критично для запуска. После прогрева пробивать пересавал. Я их и местами менял-тусовал и бензином-спиртом мыл-чистил. Не знаю
что помогло, но вот давно уже пропусков зажигания не вижу совершенно. Мне легче с пропусками, ибо на компе указано сколько их и главное на каком цилиндре.
Автор: kotachinsk 1.12.2014, 16:47
Сейчас дождался -5 градусов по двиг (по сигналке ) Замерить давление пока не стал, но закоротил реле на бензонасос - подождал - не помогло! двиг едва завелся, колбасит на малых оборотах как троит. Заглушил, сдернул с ДЗ шланг от клапана абсорбера и попробовал завести! Скотинка! С пол пинка схватила! И обороты подскочили до прогревочных . Попробовал еще пару раз - схватывает изумительно! Одел шланг - опять ни в какую! Завел кое как прогазовал - вроде заработала но обороты низковаты! Датчик температуры рабочий - смотрел сканером перед запуском. Датчик темпер двигателя показал -3 Темпер впускного воздуха ( на заглушеной) 0 град. Неужели все таки клапан ХХ ?! :-( Я уже не знаю как с ним бороться! Там подшипник подзакусывал, промывал его проливая его со стороны магнита очистителем карбюратора, потом продул, подсушил и пролил смазкой (Не помню как называется нанотехнологии какие-то, купил по случаю). Ходил ровно и свободно. Перед разборкой сделал отметку как стоял. :-( перед сборкой убедился что при включении зажигания клапан ХХ прикрывается ( разве так должно быть? Обычно на других авто открывается!). Если увеличить зазор в КХХ - то холостой ход остается высоким! Порядка 900 оборотов! Перечитал тут много подобных тем - все делал правильно, да и сколько их уже перечистил - Первый раз такая хрень! или попробовать на высоких покататься!?
Автор: kotachinsk 1.12.2014, 16:58
|
может все таки не в катушке дело в данном случае. Но это обьясняет почему одна какая-то свеча вылетает. Пропусков в памяти не сохранялось и засечь не удавалось.:-)
Автор: vladj 1.12.2014, 17:04
|
А каким тестером смотрели есть-ли пропуски, это раз. Далее...пропуски при заводке могут и не прописатся навсегда, если они так
называемые кратковременные. В память они пропишутся только тогда, если серии пропусков будут не один раз за время всей поездки.
Автор: kotachinsk 1.12.2014, 17:10
|
Лаунч х-431 мастер . Скорее всего если есть то совсем кратковременные. если отключить катушку то ошибка сохраняется в памяти. Смущает что при сдергивании шланга от клапана Абсорбера с ДЗ Сразу схватывает и обороты набирает.
Автор: kotachinsk 1.12.2014, 17:20
КХХ проверял сканером работает (на прогретой) без нареканий. Может все таки с регулировкой напутал!? По другому же его не поставишь!
Автор: vladj 1.12.2014, 18:03
|
Круто....Он позволяет писать в память два параметра в графиках вроде ?
Несколько заводок холодного полностью нужно проделать что-бы определится. Особенно....
Обороты - угол открытия клапана ХХ
Обороты - длительность импульса на форсунки
Обороты - пропуски зажигания
Подключать сканер и запустить перед заводкой, включаем зажигание, начинаем писать график и заводим.
Ибо положение клапана ХХ и импульсы нужные в момент старта -заводки действуют только в при прокручивании
стартёром и меняются на прогревочные буквально через 1-2 сек после того как завелась.
Долго писать графики не обязательно, завелась и полминутки хватит после заводки...вот такое имхо.
Автор: Engineer_61 1.12.2014, 21:55
|
Проверить величину открытия КХХ сканером не получится. Сканер покажет только ЗАДАВАЕМОЕ системой управления положение КХХ, но никак не текущее (фактическое)! То есть сканер (адаптер и т. д.) покажет уровень напряжения команды, подаваемой на открытие КХХ. Отслеживание положения (такое есть у распредвала впускных клапанов с VVTi) в КХХ нет, ЭБУ только следит за реакцией двигателя и ПЫТАЕТСЯ управлять обороты напряжением КХХ. Но для очень инерционных систем, как двигатель, для получения стабильной работы в программе специально введено большое допустимое отклонение (20-30%!) контролируемого параметра (обороты двигателя), в пределах которого ЭБУ не "обращает внимание" на возникающую погрешность. При приклинивающнм КХХ это может быть до 400 об/мин.
Плюс в твоей ситуации: топливный насос при таком раскладе точно не при чем.
Минус: стопроцентно промыть/восстановить подшипники КХХ без его полной разборки (как минимум, распрессовки подшипников) маловероятно. Если подшипник со стороны магнита еще можно аккуратно открыть с одной стороны, то второй подшипник в глухом отверстии, его толком и не промоешь, и не смажешь. В своем КХХ я сделал резьбовое отверстие в торце КХХ со стороны "глухого" подшипника, примерно раз в год-полтора через это отверстие промываю и смазываю его. У меня подклинивает именно этот "неудобный" подшипник. Хотя его, теоретически, поменять можно, в отличие от подшипника с магнитом- там вообще с заменой все плохо...
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 2:26
|
ОК, сегодня вечером попробую. Не уверен что получится распечатать графики, но попробую.
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 2:35
|
Согласен, но я задавал процент открытия КХХ с следил за тем как меняются обороты, Но это на прогретой когда и так все ОК!
Автор: Engineer_61 2.12.2014, 8:44
|
На прогретой машине через КХХ течет горячая ОЖ. Корпус КХХ из алюминиевого сплава, коэфициент линейного расширения которого примерно в 2 раза больше, чем у стали. Подшипники запрессованы с хорошим натягом: распрессовать "на-холодную" не получается. А так как шторка КХХ на заглушенном двигателе имеет примерно одно положение, шарики подшипника "выдавливают" лунки в обоймах подшипника при остывании КХХ. Вот и получается приклинивание подшипников... Похоже, что таким способом сделали ограничение ресурса узла.
Свой КХХ хочу довести до ума, но чтоб не уложить "рабочий" КХХ я ищу любой подобный для отработки способов распрессовки.
Автор: vladj 2.12.2014, 10:49
Engineer_61, странно, что куда-то делась возможность отзыв оставить, хочется поблагодарить за ценные объяснения
и советы, ну пусть будет тут (надеюсь никто против не будет ?)....спасибо.
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 11:10
Это все так согласен, я тоже не рискнул доставать вал из корпуса, с рабочей машины. Но сдается мне что видимый подшипник не получится поменять в любом случае. Кстати в мануале написано что при проверке работоспособности клапана нужно при вкл зажигании отключить разъем и снова подключить - клапан должен полностью закрыться потом полностью открыться и вернуться в исходное положение. Подскажите на сколько это верно?! У меня только прикрывается и остается открытым примерно на 1/3. На счет подклинивания из-за набитых лунок - не думаю что они набиваются так сильно что аж подклинивает! Пробовали шевелить его когда он включен? Там сила сдвига приличная! Тогда уж может подклинивает из-за 1 - разбитого сепаратора в подшипниках, 2- мусор в подшипниках ( вполне возможно часть сепаратора), 3- элементарно промывания жидкость в подшипниках, особенно во внутреннем, её оттуда ни как не выдать, а на морозе подмерзает.
Автор: Engineer_61 2.12.2014, 11:39
|
Похоже, что в разных версиях авто открытие шторки осуществляется на разный угол. В моем КХХ закрытие полное (с хорошим запасом), потом неполное открытие и установка в исходное положение. Как будто неправильно отрегулировано положение электрической части. Но положение статора (черная пластмасска) установлено по заводскому (метки ставил при разборке), да и угла регулировки статора не хватит для получения такого "смещения", какое есть у меня.
Смысловой нагрузки в повороте шторки при включении зажигания никакой нет, кроме того, что визуально видно ДВИЖЕНИЕ. А то, на какой угол он крутится, всем пофиг, до тех пор, пока не начал крутиться коленвал. Вот после начала вспышек- другое дело, там процесс осознанный!
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 12:15
У тебя она правильно отрабатывает! Даже Эл.ДЗ отрабатывает чуть больше а потом возвращается к заданному в памяти компа значению. И КХХ везде по такому же принципу отрабатывают, а тут просто прикрылся и пипец. Вибрация на магните не меняется, но если магнит нерабочий то как при прогреве обороты уменьшаются!? Сегодня попробую всё возможное проверить.
Автор: Engineer_61 2.12.2014, 13:13
|
Кроме как на "десятке" (у соседа, еще тот любитель менять все подряд) и у себя работу КХХ я не наблюдал, поэтому инфы, "как везде", у меня нет... На "десяточном" КХХ привод на шаговом двигателе, и в таком перемещении как раз и есть смысл: он "ОБНУЛЯЕТ" шаговый привод (доводит его "упора"), а потом прибавляет записанное в памяти кол-во шагов. Особенность шагового привода в том, что он может "ошибиться" на 1 шаг, когда глушишь двигатель. Примерно такое "обоснование" (могу ошибиться в деталях, но "собака зарыта" именно там).
А что там за вибрация на магните???
Свой КХХ проверял подключением к аккуму через простенькую схему. Описание действий: http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5355&hl=%F1%F5%E5%EC%E0%20%CA%D5%D5&st=140 .
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 15:18
Холодных замеров не получилось сделать так как машина горячая а на улице потеплело, долго ждать когда совсем остынет. Завтра этим займусь. Зато есть другой результат:-( Как только сдернул Кхх он свободно крутился, но стоило ему полежать на улице 15 минут на снегу и я его едва провернул немного:-( Что и требовалось доказать и смазка эта не помогла.Engineer_61 у тебя в спокойном состоянии на сколько заслонка открыта? И чем смазываешь подшипники? За то на горячую при включении зажигания полностью закрылся и приоткрылся.
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 15:33
vladj есть такая возможность но придется ловить фотиком , не распечатывает графики.
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 17:17
В общем пару раз его промыл просушил морозил смазывать не стал. Поставил и отрегулировал. Буду ждать! :-(
Автор: vitz-in 2.12.2014, 17:55
Я менял подшипники на КХХ фирмы SKF, он стал туже вращаться и рывками. Так и бросил затею.
Для информации: магнит держит какой-то клей, который при нагреве делается эластичным. Нагрел все феном и аккуратно все выпрессовывал, сборка в обратном порядке с нагревом корпуса и магнита.
Автор: kotachinsk 2.12.2014, 18:15
|
Туго вращался скорее всего из-за обильной смазки в подшипнике либо не до конца запрессовал, либо вал погнулся. Как доставал из корпуса?
Автор: vitz-in 2.12.2014, 18:46
Нагрел корпус строительным феном и выдернул, погнуть вал тяжело. Есть подозрение на увеличеные размеры внешней обоймы подшипников, что приводит к зажиму каретки
Автор: Engineer_61 2.12.2014, 19:25
|
Открыта шторка где-то на треть, может чуть больше, но меньше половины- точно. Сам понимаеш, в такой радиусной щели трудновато точно определить... По смазке: пробовал масла всякие, разницы по легкости вращения никакой (между моторным, гидравлическим и трансмиссионным). То есть крутится в руках легко, чуть похолодало- обороты прогрева не более 1500, и проваливаются после запуска до 1200, потом, прогреваясь, доходят до нормальных 1600-1700. Лучший результат- тефлоновая "сухая" смазка (на работе попалась). Она в аэрозольном баллоне, легко везде проникает, потом высыхает, получается наподобие покрытия матового. С этой смазкой провал после пуска не ниже 1400-1450, и обороты плавают при прогреве гораздо меньше (+/- 25/30). На мой взгляд почти норма для 11-летней машинки
!Но есть нюанс: если подшипник "похрустывает", похоже на деформацию самих шариков (если сепаратор не рассыпался). Шарики никакой смазкой не лечатся...
Автор: Engineer_61 2.12.2014, 20:16
|
О "клее" знаю не по наслышке- буржуи его везде лепят, где есть температура и разнородные материалы (металл-стекло, пластик-керамика и т. д.). Но функция клея, в основном, защита от расшатывания стопорной шайбы (та, что с ограничителем сектора вращения) при вибрациях. В промышленных датчиках и микромоторах такая фиксация весьма распространена. Но, как правило, клей этот одноразовый- после прогрева до степени размягчения часто теряет свои свойства. Конкретно речь не про клей на КХХ, а про мой опыт работы с таким же (цвет, твердость, условия эксплуатации, назначение) клеем.
Свой КХХ тоже собираюсь разбирать "на горячую", с алюминиевыми корпусами этот номер проходит "на ура". Главное не перестараться с нагревом- магниты этого очень не любят! Распрессовывать буду через спецотверстие давлением смазочного шприца. Но хотелось потренироваться на "не нужном" (неисправном, не от моей машины). Проблемка сейчас найти похожий узел- электронные заслонки в моде, однако
! Ну да я не спешу особо...Твоя неудача с заменой подшипников, скорее всего, связана с низкой точностью центрирования при запрессовке новых подшипников. Алюминиевый сплав (особенно литейный, как у нас в КХХ) очень требователен к соосности при монтаже подшипников- чуть закосил, все, нихрена он не выправится при дальнейшем прессовании (в отличие от стального/чугунного корпуса, там еще может "выровняться"), только усугубиться положение может. Кто к авиатехнике отношение имеет, те в теме: без оправок, центрирующих монтируемые детали, ничего толком не соберешь, еще мастер/начальник увидит- премии не будет! Да и в других областях техники начинают практиковать не кувалду/молоток, а, как минимум, направляющую колонку в закрепленной втулке... Но отрицательный результат- тоже результат, хотя лучше, чтоб он был положительным
!
Автор: kotachinsk 16.12.2014, 3:55
Разобрал я родной клапан хх но при сборке его клинит сильнее, по ощущению что в подшипники песка насыпали, так что похоже износ подшипников :-(. Новые пока не искал. Взял на разборке ДЗ полностью - с ней еще хуже заработала, снял от туда клапан промыл, высушил нагревом, проверил заморозкой - вроде нормально. Не смазывал, так поставил. Вроде пока работает, но чувствую что не фонтан.
|
Автор: Engineer_61 26.12.2014, 20:28
|
Подшипникам родного КХХ- конец! Так ведут себя подшипники с "овальными" шариками. После распрессовки тоже плохо крутились?
Как крутился КХХ с разборки?
Адаптацию КХХ делал?
Автор: kotachinsk 27.12.2014, 18:15
|
Не скажу что плохо, но точно не так как новые (даже если они без смазки). С разборки тоже уже проходил чистку до меня :-( В общем все тоже самое, но после моей чистки стал крутится может чуть-чуть лучше чем родной мой :-( Оставил зазор чуть больше чем был на старом - обороты стали больше ,но заводится все также:-( Оставил попытки разобраться пока не придет новый двигатель :-( Все таки думаю что цепь растянутая виновата :-( Подшипник мелкий не удалось найти :-(
Автор: Engineer_61 27.12.2014, 21:44
|
Дык цепь-то при чем? При снятом шланге абсорбера заводится же нормально!
Не может же цепь растягиваться-сжиматься от снятия шланга абсорбера
!P.S.1: Я не утверждаю, что растянутая цепь- это хорошо, нормальная- плохо !
P.S.2: Если доступ к цепи будет, померь, пожалуйста, длину- интересно, на какой ресурс ее расчитали.
Автор: kotachinsk 28.12.2014, 17:53
|
Самый прикол что машина 2 дня простояла в гараже и я не смог ее завести! :-( И снятый шланг не помог! Через сутки с трудом завелась ( не прогревал), через двое кое-как завел ( как буд-то замерзла! В теплом гараже!) Ресурс цепи вроде на 200 тыс. км расчитан!? У себя на либерти я на 190 поменял (бренчала при запуске) На супругином вице уже 260 т.км на холостом бренчит как погремушка, а при низких оборотах (например на холодном когда нет прогревочных оборотов) совсем как трактор, аж не по себе
становится! Во вторник постараюсь заняться им и тогда померю, не всю а сверху между звездами. Как поменяю движку смогу и всю померить.
Автор: Engineer_61 28.12.2014, 19:42
|
В первых постах неисправность КХХ ты диагностировал именно снятием шланга абсорбера. Я из этого исходил...
|
Хрен его знает, на сколько ресурс рассчитан! Если исходить из 200 тык, у моей цепи (98 тык) уже должен появиться очевидный износ! Но измерения НИЧЕГО не выявили! Или данные новой цепи с погрешностью (но на двух участках разной длины такое маловероятно), или износа ПОКА НЕТ! Вот и хочу набрать статистику по двигателям с разными пробегами. А то чуть гремит- сразу цепь лезут менять! Таких "счастливчиков" достаточно набралось.
Всю цепь мерить необязательно, для ясности достаточно 3-5 участков ("тестовая" длина в мануале как раз соответствует пролету между распредвалами!).
Погромыхивать даже нормальная цепь (особенно на низких оборотах) может из-за низкого давления в системе смазки или забитого канала к гидронатяжителю... С измерения давления масла начинать надо работу с цепью, имхо! Как-то этот существенный момент упущен... Хотя технической сложности (по сравнению с заменой цепи) эта операция не представляет.
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 7:58
Нормальная цепь не будет подстукивать! Первый признак потянутой цепи бряканье при запуске! А если учесть пробег? Можно конечно и давление масла измерить, но где гарантия что натяжитель не засран?! это можно проверить только разборкой. Не понимаю как можно проверить растянута ли цепь по нескольким звеньям?! Если снятую цепь вытянуть и замерить то разница ( с новой) в 1 см уже критическая! Это же какое расхождение должно быть в нескольких звеньях?! При снятой крышке клапанов на Витце можно увидеть вылет натяжителя? Завтра сам всё посмотрю впринципе. Кстати в моем случае шток натяжителя был выдвинут полностью так что замена цепи была своевременной так как бренчащая цепь выедала кожух возле звездочки распредвала, но это на sr20.
Автор: kotachinsk 29.12.2014, 8:03
Сам в шоке почему не завелась, на морозе помог скинутый шланг,а в гараже нифига :-( Давление топлива в норме, замерил.Глянул мануал похоже нифига не увидишь гидронаяжитель :-( Остается мерить звенья :-(
Автор: Engineer_61 29.12.2014, 22:28
|
Даже нормальная цепь при запуске двигателя имеет полное право немного "погреметь". Пока не поднялось давление масла (время может быть 2 сек и более, в зависимости от состояния уплотнений и сопряжений между подвижными деталями системы смазкки), гидронатяжитель удерживает цепь собачкой храповика, имеющей некоторый свободный ход (люфт). Из-за люфта цепь не натянута "полноценно" в момент запуска. Величина люфта недостаточна, чтобы цепь могла перескочить, но и качественного натяжения собачка не осуществляет. Что-то вроде системы предохранения от перескока цепи при низком давлении масла. На форуме описывался случай, когда "бренчание" цепи при запуске двигателя было вызвано одним сколовшимся зубчиком на плунжере гидронатяжителя- как раз того зубчика, на котором должен был фиксироваться натяжитель для текущего состояния привода ГРМ. Цепь была не при чем!
|
На натяжение цепи так же влияет выработка направляющих натяжителя и успокоителя. Допуск на выработку для 1SZ- не более 0.5 мм!
|
Не только можно, но и нужно измерять давление масла, особенно на двигателях с пробегом! Кроме натяжения цепи, давление масла учавствует в управлении муфтой VVTi, являющейся достаточно сложной системой регулирования.
Да и убедиться лишний раз в нормальном функционировании, как минимум, насоса системы смазки (за одно и чистоте/проходимости маслоприемника) никогда не помешает. "Пластелинового" масла нынче достаточно!
|
Нет ТАКОЙ гарантии! Но без нужного давления масла даже ЧИСТЫЙ и РАБОТОСПОСОБНЫЙ натяжитель не будет выполнять своих функций! Разборка- следующий за проверкой давления масла этап поиска и устранения неисправности, имхо.
|
В мануале (двигатель 1NZ) речь идет о 16(!) звеньях. Для двигателя 1SZ это 14 звеньев (из практики, в мануале данная цифра, как и допуск, отсутствует). Такое кол-во звеньев цепи распологается в одну линию между звездами распредвалов. На основании данных о длине новой цепи 1SZ, любезно предоставленных Motion607, я вычислил шаг(!) цепи данного двигателя (6,35 мм или 1/4"). Я не предлагаю измерять 1 звено! Это, как минимум, может ввести в заблуждение (смотри http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5285&st=240 ). Итог: длина 14 звеньев НОВОЙ цепи составляет 88,9 мм. Если не утомил, читаем дальше
.Неизвестной осталась длина, до которой, по замыслу япов, можно эксплуатировать цепь. В мануале, ессно, они "забыли" ее прописать. Вместо этого дали бессмысленный, с точки зрения диагностики цепи, диаметр обернутой цепью звездочки (на руку "сервисменам"). Но в процедурах по дефектовке цепи двигателя 1NZ дана максимально допустимая длина 16 звеньев (длины новой цепи так же нет!). Немного "поколдовав" над этой цифрой, я вычислил шаг новой цепи двигателя 1NZ- 3/10", или 7,62 мм (знакомый половине мира калибр АК-47)! Итог: допустимое удлинение цепи 1NZ составляет 1%! А так как цепи 1NZ и 1SZ по своей конструкции, назначению и условиям работы идентичны, то и допуск на растяжение должен быть одинаков. Для 14 звеньев 1SZ максимальная длина состадяет 89,8 мм, что на 0,9 мм длиннее стольких же звеньев новой цепи. Да, рулеткой такой размер не измеришь, но штангелем- легко
!Конечно, каждый сам решает, менять ему цепь или подождать. Но основанием для такого решения может быть только состояние имеющейся цепи, измеренное в мм, а не голословное заявление "мастера" (заинтересованного лица) - "ЭТО ЦЕПЬ ВИНОВАТА!", имхо.
|
Так вылет не увидишь
. Для подобных случаев хочу сколхозть маленькую видеокамеру, благо сейчас такой техники навалом. Да и по основному роду деятельности бывает необходимость заглянуть в узкие и глубокие места (не медицина!) 
, так что опыт пригодится. Хочу еще цилиндры и клапана на двигателе осмотреть (без разборки). Но это к теме не относится. Как измеришь цепь- сообщи результат!
|
????
Автор: kotachinsk 30.12.2014, 15:00
Последнее - из форума собратьев по либерти, я к счастью не дотянул до такого . В общем я не поняял с какого места на звене брать отсчет. Вывел звездочки метками в верх и померял цепь между отметками - 90 :-( При прокручивании цепь провисала между звездами. Натяжитель цепи едва видно, интересно при нормальной цепи должно быть видно пружину выталкивающую шток!? У меня ее видно , примерно мм 5.
Автор: kotachinsk 30.12.2014, 16:01
Или что за пружинка!?
Автор: Engineer_61 31.12.2014, 11:32
|
Измеряешь расстояние между крайними оськами участка цепи и прибавляешь диаметр оськи.
Если померил правильно (90 мм), то цепь негодная. Видимо, 260 тык- перебор для цепи. Но моя цепь- как новая, ноль износа! Хотя, судя по твоей, уже должен присутствовать износ около 0,6-0,7 мм. Может с твоим пробегом нахимичили? Или масло нехорошее?
|
И на много провисала? У меня до 3 мм доходило.
|
Дык пружинка-то внутри натяжителя (вроде как была)! Как ты ее мог увидеть??? Сфоткать можешь??
Автор: kotachinsk 31.12.2014, 14:18
Я мерил цепь от зуба до зуба (на которых метки стоят), провис цепи конкретный из нижнего положения до верхнего , если поднять, ( специально не мерил просто отметил про себя) около 1см если не больше! По поводу Натяжителя - по своему помню что она мощнее и стоит внутри а тут толком не понять к чему она, витц сечас в гараже стоит со скинутой крышкой клапанов так что постараюсь сфотать, но уже завтра :-) Еще когда своей цепью занимался , где-то читал ( и на форуме обсуждалось) что ресурс цепи 200- 250 тыс. км . Когда с супругой познакомились 3 года назад цепь уже бренчала ( но не так сильно) пробег показывала в 190т. Говорит с таким шумом и покупала, может и скручен пробег сейчас это уже не важно. А по поводу износа и пробега , как говорят мои друзья, имевшие удовольствие проехаться с ней, как бешеный таракан ! Я не удивлюсь если новая цепь забренчит уже на 100 тыс.км. Согласись что износ также зависит от манеры езды! А если педаль газа имеет только 2 положения: полностью отпущена и полностью нажата то .........
Автор: Engineer_61 31.12.2014, 17:09
|
Да, полсантиметра провиса- многовато... Что-то у меня подозрение, что гидронатяжитель твой без плунжера, может предыдущий хозяин потерял его и тупо поставил подходящего диаметра пружину, которой и осуществляется натяжение (а-ля классика).
Автор: kotachinsk 1.1.2015, 10:57
|
В общем я так понял это пружинка стопора штока гидронатяжителя. Измерил провис цепи - 7,5 мм. И замерил компрессию на холодном двигателе :-( машина почти 3 дня в гараже простояла
1 цилиндр - 11
2 цилиндр - 5
3 цилиндр - 7
4 цилиндр - 10,5
Полагаю вот причина плохого запуска на холодную и стабилизации оборотов только после непродолжительной работы! Кольцами кранты приходят, даже не знаю есть ли смысл пробовать раскоксовку, если через 2-3 недели придет контрактный двигатель. Если только для эксперимента.
|
Автор: vital78 1.1.2015, 13:26
у меня тоже 1sz плохо заводится при морозе от -25, причем заводка сопровождает странными для меня штуками,скину видео,посмотрите,подскажите:
На видео, машина как бы заводится,это видно по погасающим лампочкам, но если отпустить ключ зажигания, она сразу колом встает и не пытается завестись,по этому приходится маслать стартером в таком нещедяшем режиме и при этом давить педаль газа..... Только тогда она с горем пополам да заводится..., как будто что то ей не хватает "раскачать" двигатель. Я просто сам не понимаю,куда лезти 
https://www.youtube.com/watch?v=5enyFALNHTQ
Свечи менял тыщу км назад. Бензин нормальный. Клапан VVTI еще у меня неисправен чутка походу, и сканер на него показывает..., он может роль сыграть?
Автор: kotachinsk 1.1.2015, 13:53
|
Странный Звук! Сам не пробовал послушать откуда он идет? Стартер надо чистить - слышно тяжело работает.
Автор: Engineer_61 1.1.2015, 13:54
|
|
У вас обоих очень похожие неисправности. Надо померить компрессию на холодном и сравнить ее с компрессией на горячем двигателе. Я не знаю, какая допускается разница, у меня при -5 она колеблется от 0.5 до 1 Атм. У нас должно похолодать, хочу сделать замер компрессии при еще более низкой температуре. До -25 у нас не дойдет, но -15 случается...
Автор: kotachinsk 1.1.2015, 14:00
|
+1 !
Автор: kotachinsk 8.2.2015, 7:42
Поменял я двигатель на 2sz, были нюансы о которых ни кто не говорил. Дроссельный узел остался старый, клапан ввт тоже (на новом движке был сломан). Заводится прекрасно, лютых морозов не захватил, но на - 18 ( по сигнализации) заводится на ура. Так что считаю что плохой запуск при похолодании - виновата была компрессия в цилиндрах! На холодном двигателе мало кто ее меряет, так как надо дать отстоятся двигателю и остыть до температуры улицы, либо довести двиг до совсем плачевного состояния, как было у меня.:-)
Автор: Karabas 9.1.2020, 13:09
|
|
Очень интересно......
У меня подобная проблема....
При темпе вокруг ниже +15 начались проблемы...
После старта холодного ДВС обороты начинают падать и через 10-15 сек становятся ниже ХХ....
ДВС колбасит и если включить какую-то нагрузку то глохнет.
Если газануть, то при сбросе оборотов тоже глохнет.
Если оставить как есть, то ещё через минуту обороты поднимаются и всё более-менее стабилизируется.
График, когда после старта педаль газа вообще не трогается.
Что-бы ехать нужно ещё чуть дать поработать, а то заглохнет.
Если заглох, то с большим трудом заводится.
Иногда при таком прогреве есть пропуски в 4-ом цилиндре.
КХХ промыт дважды - идеально.
Свечи и катушки меняны местами - редкие пропуски в 4-ом остались.
После прогрева всё работает хорошо.
Автор: Karabas 9.1.2020, 13:10
Неужели двигатель всё ?
Более 300 тыс. прошёл, не мальчик конечно.... но надеялся ещё немного.....
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)