Здравствуйте все!
Проблема появилась после очередной заправки (может быть совпало, что заметил тогда - не уверен). Когда едешь на скорости и даешь нагрузку мотору, то слышен цокающий звук, как звон. Звук не громкий - жена вот не слышит даже. С педали убираешь ногу или скорость набрал - звук пропал. Как только ускориться надо - опять то же самое. Уже несколько раз заправился с того раза.
Клапана?
Можно ли с этим жить и если да, то как долго? Масло менял уже тыщь 10-15 назад, вот думаю - то ли менять, то ли сразу в ремонт. И ремонт - это просто регулировка или какие то детали требуются и какая сумма денег на такие работы?
Кстати, свечам уже тыщь 70, из за них может быть?
Прошу совета, с чего начать.
Из того что ты написал, то по любому масло под замену, свечи под замену, и форсы помой . такой звук дают и цепь и клапана,
как набирает при цоканьи? какое льешь масло? и не забудь масло с промывкой менять и фильтр масляный
Масло 5W-30, фильтр естественно при каждой замене меняю.
Про форсунки я не подумал. Это сложный процесс? дорогой?
Спасибо за быстрый ответ. Начну со свечей и масла значит, а дальше посмотрю. Хотя есть у меня ощущение, что это не поможет.
я от масла 5W-30 отказался сразу, когда стал ездить на масле COMMA 5W-40 забыл про шум в моторе походу на всегда, после этого масла мотор как был чистенький так и остался и не уходит ни куда. А 5W-30 toyota это капец а не масло, мотор как трактор работае.т Я отьездил на моторе 1,3 на этом масле 150 тыщ и давил мотор без передыху и когда ставил 1,5 вскрыли 1,3 а он гад чистенький не нагара ни чего. сколько прошел мотор?
По одометру 180 кажется, но не исключено что скрутили соточку
скрутили на врятли, а вот цепь так зазвучала как раз на 180 тыщах, менял вместе с натяжителем
и с маслом ты затянул конечно, 10 тыщ не более
Цепь гремела бы всегда, и клапаны тоже. Тем более если с маслом какие-то проблемы, то при увеличении оборотов давление должно расти, и уж тогда бы цепь точно не гремела. Думается мне, гадости ты какой-то залил, и это тупо детонация. При заводке автомобиля есть посторонний звук типа рокота или бренчания?
Автор, про регулировку клапанов забудь, никто это делать не возьмётся, ибо для этого нужно иметь огромное количество жёстких толкателей. Никто их не держит в наличии.
Масло уже 2 раза нужно было сменить! Почистить форсунки не помешает, вряд ли их когда-либо чистили. У нас чистка ультразвуком стоит около 1000 р. На химическую очистку через штатную топливную систему не соглашайся, это всё мёртвому припарка, плюс ещё и мотор загадишь. И если решишься обслужить авто, то поменяй до кучи топливных и воздушный фильтры, почисти дроссельную заслонку и клапан холостого хода. И проверь на наличие трещин катушки зажигание и их наконечники. Потрать 1 день и сделай всё своими руками, на форуме информации хватает. Нужен будет совет - дам свой номер, позвонишь, чем смогу - помогу.
Sam-navigator
"Думается мне, гадости ты какой-то залил, и это тупо детонация. При заводке автомобиля есть посторонний звук типа рокота или бренчания?"
про вот это раскажи подробнее, было на моторе 1,3. По этому поводу есть замечятельные вещи)) как ответишь, разкажу свою практику
Детонация проявляется под нагрузкой и пропадает, когда нагрузка снижается, напрмер, после того, как машина разогналась до нужной корости.
А вот если при заводке появляется рокот или бренчание, это может указывать на износ ГРМ: растяжение цепи, износ натяжителя, его башмака, успокоителя, звёздочек. Соответственно, к детонации это никакого отношения не имеет и от качества топлива не зависит.
рокот у меня пропал когда цепь с натижитилем поменял, башмаки были не изношены, ну самую малость, но ужасный звук мотора появляется еще когда масло херовое как будто все железяки в моторе слышно. А про рокот мне тут местные ремонтники говорили гидрокомпинсаторы или клапана не отрегулированы все в один голос. я им всем так и не смог доказать что у нас толкатели и настройки клапанов как таковой нет. Только тюнер который отстраивал теперь уже компрессорный мотор сходу сказал что натижитель и оказалось сто он не фиксировался
Попробую тут тоже задать вопрос:
громкий шум от движки, похожий на клапана. С ростом оборотов шум увеличивается. Как газ отпускаешь, добавляется какое-то лязганье. От прогретости\холодности не зависит.
На СТО однозначно называют цепь виновником. Почему-то не уверен в этом.
Варианты есть?
Есть вариант взять стетоскоп и послушать, откуда идут эти звуки. По описанию-цепь.
>громкий шум от движки, похожий на клапана
>
Похоже стук клапанов Саня не слыхал. Стучат они и на холостых, стучат отчётливо и с ростом оборотов увеличивается от них не шум,
а частота. Потому, думаю , тут совершенно прав Sam-navigator.
|
|
мне почему то кажется, что у меня двигатель от куда-то хапает лишний воздух, далее лишний возду не учитывается - кислородный датчик дает не те показания - увеличивается подача топлива и в следствии - детонация (бред конечно)
Sam-navigator, очень солидарен с тобой, у стука пальцев борода до пола выросла уже, плюс вызывает иногда возмущение, что деятели,
которые срубили бабло на диагностике, не удосуживаются элементарно расшифровать ошибку найденную. Это ни в какие ворота не лезет.
jonh5, по звукам...Звонкое цоканье под нагрузкой, это детонация. Из-за большей подачи топлива она не появится, тут или бензин,
(кстати 95 - не показатель, разбодяжить и его могут) или датчик детонации, ибо мозги на него ориентируются в первую очередь и
пытаются, насколько могут, изменить угол опережения зажигания, подстраиваясь под бензин, наверное и в память записывают, потому обнуление памяти желательно.
А вот другой звук при принятии нагрузки, который моментально пропадает , если приопустить нажатие на газульку, у меня присутствует с момента покупки авто.
Этот звук похож на глухое рычание, рокот. Подозреваю две вещи, ремень гура, есть новый, пару раз пытался, но не смог ослабить гайку, а срезать и ставить
новый прокруткой стартёра, блин, побаиваюсь как-то. Второе, коробка - автомат, масло тоже давно лежит купленое, но лишний раз лезть, менять ?
Не " пинается", на ровном месте трогается при отпускании тормоза. В любом случае потеплеет, поменяю и масло и ремень, не в один раз естественно,
что-бы определится, что рычало. Если поможет , отпишусь.
Спасибо, попробую обнулить.
Кстати тот кто сказал, что стучат пальцы. на мой вопрос - может ЭБУ угол зажигания не так "выставляет!" его ответ был. тут не комп "выставляет" а цепь
Я в машинах конечно "бум-бум", но я всегда думал, что от грм зависит зажигание, когда есть трамблер?! не так? (стыдно за такие вопросы, просто спросить не у кого)
Ничего постыдного спрашивать на форуме нет. На то он и форум. Опережением зажигания командуют мозги. В основном они ориентируются на
датчик положения коленвала. Естественно в памяти зашит угол по умолчанию, который выставляется при включении зажигания. Далее идёт
обработка завязанная на датчике положения коленвала, оборотах, нагрузке на двигатель. Датчик детонации при нормальном бензине лепту
в обработку не вносит. Если просто, то это усилитель акустический с фильтром, настроенным на частоту "цокания" и в момент появления детонации
он принимает звук от блока цилиндров (скорей всего там пьезо преобразователь) и подаёт сигнал мозгу. Тот пытается уменьшить угол, пока с датчика не
перестанет идти сигнал, но есть предел уменьшения (ну или сам датчик барахлит и не подаёт сигнал управляющий при появлении детонации) вот тогда мы
её и слышим. Ещё одной из причин детонации может быть большой нагар на поршнях и головке. В этом случае уменьшается камера сгорания, увеличивается
степень сжатия горючки и обычный бензин уже не подходит. Косвенно можно определить замером компрессии, она не должна быть больше нормы.
Спасибо за развернутый ответ.
Ну а если бы один из датчиков тупил, то чек бы горолел?! самодиагностику сделал - ошибок нет.
Да и этот звук "воздуха" со свистом при нажатии на газ появился примерно вместе с детонацией. Снял корпус воздушного фильтра, и звук этот из Д/З, и когда машину глушу, она как будто жадно воздух всасывает (ну или наоборот) как вот в этой теме http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=19685
Раньше точно такого не было.
Пока залью еще 95-го пол бака. На нем машина более бодрее. Вообще можно на 95-ом постоянно ездить?
В общем эксперимент с бензином не принес положительных эмоций. Заехал еще в одно СТО. там вообще нервный моторист оказался. Сказал, что детонация из-за цепи грм только может быть. Мол, в зажигании участвует только компьютер, датчик коленвала и цепь. Да так уверенно говорил, даже машину не послушав.
От симптома так и не избавился я.
Что сделал:
1. масло-фильтр поменял
2. Новые свечи поставил, старые были истощены, но не сильно загажены для 80 тр. Хотя слегка закопчены были. Фото прикреплю я.
3. Фильтр фоздушный
4. Фильтр салонный :-D
Продолжает цокать. Есть ощещение, что цоканье не зависит от оборотов. Частота где то 10-20Гц. С момерта обнаружения проехал 2-3 тыс км, ухудшений вроде нет.
Ха , прикол!! недавно заправился таким г, что даже нормально тронуться не смог, а еще и мотор с компрессором))))). слил весь бенз до капли и заправился 98 ым там где всегда и теперь таже беда. особенно в легкую горочку едешь на третей передаче 40км/ч и начинаешь наваливать и тут цоконье и потом мозг откатывает зажигание. так как машину отстраивали на мозгах январь 7,2. то на них можно все посмотреть по логам, видно что изменений нет по работе до дитона корче все проверили, все гуд , но цепь у меня подрастянута а новая еще не пришла. проверю на днях форсы, потом допилят голову и поставлю новую цепь, тогда картина и прояснится
У меня мысль - поменять бензонасос и фильтр. Звуки появляются под нагрузкой, а значит двигатель пытается влить больше топлива, чем при ровной езде. И может быть косяк в нем. Еще ДМРВ посмотрю и свечи (после примерно 1000км). Если свечи будут чистые - прям не знаю, коробка остается...
Заехал к одному мастеру, он долго гадал и в конце концов убедил меня, что проблема банально в системе впуска. А именно где выхлопная крепится к штанам (так кжется). Там уплотнительное кольцо, которое износилось вроде как. Этот стык должен быть эластичным, потому там хитрое подпружиненное крепление. И дело в том, что когда двигатель напрягается он типа чуток поднимается (или уходит вперед) и из под кольца начинает сечь. По звуку похоже на клапана... Я вроде верю, но доказать пока не удалось, так как не удалось быстро купить болты (а заодно и пружинки), которые страшно откручивать чтобы не сломались.
To не смог понять по экзисту: болты и пружинки продаются парами или поштучно в упаковке?
http://www.japancats.ru/CImage.ashx?Path=XItrRXTWaxmoB%2f5CtcY0w5NsSkurF6qmSeNqThAHMt3gCCyZZzYsPAY%2bPhI7CTVnETyTt3RS0Q0z303Iguj2nw%3d%3d&Width=800
подскажите кто знает плиз
PS: проверил клапан VVTI - очень чистый оказался, сам клапан двигается четко.
Болты и пружины продаются поштучно.
Когда сечёт из под кольца это нифига не похоже на детонацию, цепь или клапана. По крайней мере, мои уши слышат эти звуки по-разному.
спасибо, заказал болты, пружины не стал, старые думаю вполне сойдут.
Как я понимаю оно не просто сечет и все, ведь лямбда расположен дальше в системе, соответственно компьютер получает не правильную информацию.
Еще я тут подумал, не может ли быть, что ситуацию усугубляет забитый нейтрализатор, как проверить его?
Всем привет. У меня точно такая же проблема. Как только купил авто начал замечать что на низких оборотах под нагрузкой слышен рокот, ну или лязганье что ли, не знаю как точно обозвать, предположил что цепь никем не менялась, решил заменить. За одно поменял все планки или успокоители кто как зовет,помпу тк подтекала. После замены лязгало по прежнему. Залез на этот форум и здесь ничего не нашел вразумительного, только массу предпложений. После чтения разных форумов решил купить звезду которая стоит в самом верху она помоему отвечает за распределение нагрузок эээ... короче непомню точно вроде как системаа ввти. Деталь с машиной принес толковому мастеру. Разобрав все он сказал что дело вовсе не в ней а в гидронатяжителе. Заказал. Он же поменял. Все пропало. Но не на долго. Месяца через 2-3 зазвенело по новой. Итого уже сменил 3шт. Меняю раз в год вместе с маслом в движке. Нынче опять буду менять. Причина выхода из строя ни мне ни слесарю не известна, думал качество детали авно, но продавец с улыбкой заявляет ОРИГИНАЛЬНЕЙ НЕТУ )). От многих слышал что есть грехи у гидронатяжителей цепи не только у тоеты, один даже принудительно взвел в крайнее положение и посадил на сварку и забыл про него, но я что то не рискую и просто меняю, смирившись с тем что это не излечимая болезнь гиронатяжителя. И кстати свист под капотом тоже есть. Толковый слесарь очень просто нашел свисток, взял и полил из чайника водичкой на впускной коллектор и свист пропал, это значит что - либо лопнул где то тк он пластиковый, либо в месте крепления к блоку - менять прокладки, но я так и не решил эту проблему тк проблем это не доставляет пока. Надеюсь мое сообщение поможет вам разобратьса.
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)