Версия для печати темы

Автор: senior 31.3.2013, 10:14

Приветствую собратья. Неделю назад стал обладателем Vitz 2001 FF 1 SZ
Собственно сабж. При прогретом двигателе (при холодном все нормально) на светофоре в режиме D машина вибрирует и такое ощущение, что хочет заглохноть, при этом вибрация не постоянная, а циклическая.
Диагностика ошибок не выявила.
Мои предположения, что что-то с оборотами по следующим причинам:
1. Свечи
2. Необходима регулировка оборотов, например угол опережения зажигания (кстати, его на витсе можно регулировать)
3. Глюк датчиков
4. Растянута цепь (влияние цепи отражается на холостые обороты? Просто на холостых оборотам все ОК)

Хотелось бы услышать ваше мнение.

И еще, при старте, то есть при нажатии на педаль газа при трогании, звук как-будто клапана стучат, после трогания звук пропадает - это норма или проблема?
У меня на R Nessa вообще не ощущается по звуку, что цепной двигатель, а тут прям как дизель.

Автор: Engineer_61 13.8.2013, 20:06

Вибрация на D при нажатой педали тормоза может быть из-за негерметичного клапана или мембраны вакуумного усилителя тормозов. Проверяется установкой авто на ручник и отпусканием педали тормоза при положении коробки D, R, 1 или 2 (газовать не надо!).

Автор: Юрка 18.9.2013, 4:21

Двигателю пиз.. Приходит, а дергается из-за оборотов дроссель помой ,еще вибрация может быть из-за подушек!

Автор: Autoelectric 19.9.2013, 12:42

Ищи нфу на сайте по дросселю, там все описано, что, зачем и почему.

Автор: vladj 19.9.2013, 14:03

Ключевое определение трабла " при этом вибрация не постоянная, а циклическая." Поэтому ответы про подушки, негерметичность и т.д. несостоятельны.
На холодную всё нормально, т.к. обороты повышенные двиг держит. На горячую обороты "гуляют". На диагностике не только наличие ошибок нужно было смотреть,
но и число оборотов при таком " гулянии", меняется-ли величина открытия клапана холостого хода и меняется-ли угол клапаном VVTi. Время открытия форсунок,
ну и естественно давление бенза в рампе. А так это не диагностика, а её профанация, честный отъём денежек, типа провели "диагностику", а причину не нашли.
Топикстартёр правильно подумал на свечи, такое может быть при пропусках зажигания на одной из них. Работу клапана VVTi легко можно почувствовать, если на
прогретом двигателе, на стоянке (не на перекрёстке), открыть капот и положить палец на электромагнитный клапан. Щёлчки при его работе перед изменением оборотов
слышно. Цикличность обычно при этом бывает с периодом около 10 сек. Проверяется как при полной нагрузке генератора (свет ближний, магнитола, кондей) так и при
полном отключении вышеперечисленного. Что-то не даёт держать обороты холостые, которые должны соответствовать этому типу двигателя, учитывая и то, что имеем АКПП.
Электронный блок управления при просадке оборотов пытается их приподнять посредством работы муфты VVTi и клапаном холостого хода, они поднимаются ненадолго, но
на холостых муфта не должна работать и клапан ХХ должен быть открыт полностью, потому всё устанавливается, как и положено, а обороты снова снижаются.
Значит (имхо), проверяем свечи и их наконечники, меряем давление в топливной рампе, если оно мало, меняем фильтры в бензобаке. Чистим форсунки.

Автор: Autoelectric 26.9.2013, 10:47

Цитата: (vladj @ 19.9.2013, 16:03) Ключевое определение трабла " при этом вибрация не постоянная, а циклическая." Поэтому ответы про подушки, негерметичность и т.д. несостоятельны. На холодную всё нормально, т.к. обороты повышенные двиг держит. На горячую обороты "гуляют". На диагностике не только наличие ошибок нужно было смотреть, но и число оборотов при таком " гулянии", меняется-ли величина открытия клапана холостого хода и меняется-ли угол клапаном VVTi. Время открытия форсунок, ну и естественно давление бенза в рампе. А так это не диагностика, а её профанация, честный отъём денежек, типа провели "диагностику", а причину не нашли. Топикстартёр правильно подумал на свечи, такое может быть при пропусках зажигания на одной из них. Работу клапана VVTi легко можно почувствовать, если на прогретом двигателе, на стоянке (не на перекрёстке), открыть капот и положить палец на электромагнитный клапан. Щёлчки при его работе перед изменением оборотов слышно. Цикличность обычно при этом бывает с периодом около 10 сек. Проверяется как при полной нагрузке генератора (свет ближний, магнитола, кондей) так и при полном отключении вышеперечисленного. Что-то не даёт держать обороты холостые, которые должны соответствовать этому типу двигателя, учитывая и то, что имеем АКПП. Электронный блок управления при просадке оборотов пытается их приподнять посредством работы муфты VVTi и клапаном холостого хода, они поднимаются ненадолго, но на холостых муфта не должна работать и клапан ХХ должен быть открыт полностью, потому всё устанавливается, как и положено, а обороты снова снижаются. Значит (имхо), проверяем свечи и их наконечники, меряем давление в топливной рампе, если оно мало, меняем фильтры в бензобаке. Чистим форсунки.

К выше изложенному добавлю... Диагностика- не заключается в подключении диагностического сканера и просмотра на предмет ошибок... и РЕМОНТ- не заключается в сбросе ошибок. Раньше не было сканеров и диагностика делалась ручками (контролька, мультитестер, оссцилограф, манометр) и все работало.. главное руки чтоб не из ж-ы росли и мозг не был трофирован интернетовской чепухой. Если есть такие проблемы как здесь описаны, это значит, что система работает, но работает не правильно!, и надо ей помочь. как показывает опыт, проблеммы чаще скрываются за банальными вещами, упущениями, незнаниями, забывчивостью и шаловливыми ручками...

Автор: Zooch 28.9.2013, 10:23

Всем привет. Есть Vitz 2004 АКПП, 1SZ-FE. Пробег (если верить) 96000км. Замечательное авто для города. Всё было отлично целый год.

Месяц назад начала проявляться неисправность: периодически появляющаяся тряска двигателя при нахождении коробки в положении D или R и нажатом тормозе. Также сильный провал при старте (тахометра нет, но на слух двигатель теряет обороты). После, как только наберёт обороты (на слух 1500-2000) начинает отлично разгоняться и звук ровный вплоть до отсечки. Иногда дёргается (провалы) в районе 3-4 передачи от 80 до 100 км/ч. Загорелся чек.

Поехал в сервис, поменяли в коробке масло 3 раза с промывкой и фильтр. Теперь ничего не изменилось, но чег то загорается, то гаснет периодически. Пригнал снова в сервис, сказали менять цепь и всю обвязку с гасителями, натяжителями и звёздами. Это дело встаёт в копеечку (детали на 5000 и работа на 8000), поэтому крепко задумался в правильности диагноза, тем более, как может влиять цепь только при некоторых нагрузках и совершенно ровно работать в остальных? Да и по пробегу, если верить - не должна она была так рано растянуться.

Скачал мануал, буду мучать коробку, посмотрю свечи - как выше писали. Подскажите, что можно проверить? Что может быть? Спасибо!

Автор: vladj 28.9.2013, 11:06

Ты сам почти ответил на свой вопрос, ибо если она растянута, то причём тут цикличность. Но если они роют в сторону газораспределительного механизма,
значит ошибка и связана повидимому с ним. А он может привнести такой трабл при некорректной работе пресловутого клапана VVT-i или муфты, которая
поворачивается при его работе. Много писалось в некоторых местах, что на щеке внутренней у муфты от штифта делается выработка и муфта перестаёт
полностью проворачиватся. На больших оборотах работает лучше потому, что у нас ведь и давление масла повыше, оно не постоянно одинаковое.
Если повезёт и ты посвятишь вечер поискам того, кто пользуется в вашем городе программой от Валентина, то по данной проблеме будет легче
определится. Воды там (как и страничек много). Если найдёшь такого человека, делов подсоединится к твоей машине и посмотреть на три параметра
всего ничего. Угол, который блок управления задаёт, угол, на который муфта поворачивается и ход клапана. http://pccar.ru/showthread.php?p=157281&highlight=%EC%F3%F4%F2%E0post157281+vvt-i#

Автор: Autoelectric 28.9.2013, 17:37

Цитата: (Zooch @ 28.9.2013, 12:23) Всем привет. Есть Vitz 2004 АКПП, 1SZ-FE. Пробег (если верить) 96000км. Замечательное авто для города. Всё было отлично целый год. Месяц назад начала проявляться неисправность: периодически появляющаяся тряска двигателя при нахождении коробки в положении D или R и нажатом тормозе. Также сильный провал при старте (тахометра нет, но на слух двигатель теряет обороты). После, как только наберёт обороты (на слух 1500-2000) начинает отлично разгоняться и звук ровный вплоть до отсечки. Иногда дёргается (провалы) в районе 3-4 передачи от 80 до 100 км/ч. Загорелся чек. Поехал в сервис, поменяли в коробке масло 3 раза с промывкой и фильтр. Теперь ничего не изменилось, но чег то загорается, то гаснет периодически. Пригнал снова в сервис, сказали менять цепь и всю обвязку с гасителями, натяжителями и звёздами. Это дело встаёт в копеечку (детали на 5000 и работа на 8000), поэтому крепко задумался в правильности диагноза, тем более, как может влиять цепь только при некоторых нагрузках и совершенно ровно работать в остальных? Да и по пробегу, если верить - не должна она была так рано растянуться. Скачал мануал, буду мучать коробку, посмотрю свечи - как выше писали. Подскажите, что можно проверить? Что может быть? Спасибо!

ВЫКРУТИ МАСЛЯНЫЙ ФИЛЬТР ПОД КЛАПАНОМ ВВТ И ПОСМОТРИ ЕГО. у меня такое было, помыл поставил и усе ок..
На счет вибрации: система не развивает мощность, смотри топливную и форсы и дроссель (РХХ походу заклинил), про клапан рецеркуляции не забудь.

Автор: boba37 2.10.2013, 13:22

Цитата: (senior @ 31.3.2013, 14:14) Приветствую собратья. Неделю назад стал обладателем Vitz 2001 FF 1 SZ Собственно сабж. При прогретом двигателе (при холодном все нормально) на светофоре в режиме D машина вибрирует и такое ощущение, что хочет заглохноть, при этом вибрация не постоянная, а циклическая. Диагностика ошибок не выявила. Мои предположения, что что-то с оборотами по следующим причинам: 1. Свечи 2. Необходима регулировка оборотов, например угол опережения зажигания (кстати, его на витсе можно регулировать) 3. Глюк датчиков 4. Растянута цепь (влияние цепи отражается на холостые обороты? Просто на холостых оборотам все ОК) Хотелось бы услышать ваше мнение. И еще, при старте, то есть при нажатии на педаль газа при трогании, звук как-будто клапана стучат, после трогания звук пропадает - это норма или проблема? У меня на R Nessa вообще не ощущается по звуку, что цепной двигатель, а тут прям как дизель.

Была проблема один в один. Вылечилась заменой топливного фильтра в баке.

Автор: Zooch 5.10.2013, 10:37

В общем, клапан чистый, фильтр тоже. На холодную чек не горит, двигатель работет ровно, старт нормальный. После прогрева появляется необычный призвук с постоянной периодичностью около 5 сек. - очень похоже на цоканье цепи о крышку или башмаки. Провал в старте только на горячем двигателе.

Подскажите, есть ли какой хороший сервис или человек в Самаре, к кому можно обратиться насчёт диагностики? В японке не захотели заморачиваться видимо, сделали псевдо "диагностику" как написано выше и сказали менять всю цепную группу.

Автор: Autoelectric 5.10.2013, 14:13

Цитата: (Zooch @ 5.10.2013, 12:37) В общем, клапан чистый, фильтр тоже. На холодную чек не горит, двигатель работет ровно, старт нормальный. После прогрева появляется необычный призвук с постоянной периодичностью около 5 сек. - очень похоже на цоканье цепи о крышку или башмаки. Провал в старте только на горячем двигателе. Подскажите, есть ли какой хороший сервис или человек в Самаре, к кому можно обратиться насчёт диагностики? В японке не захотели заморачиваться видимо, сделали псевдо "диагностику" как написано выше и сказали менять всю цепную группу.

лично мне кажется... цепь цокотать не может с интервалом каждые 5 сек, может клапан адсорбера цокоет (синий клапан с двумя трубками в районе воздушного фильтра)?

Автор: Autoelectric 5.10.2013, 14:24

Сам пользуюсь другим способом, беру двух канальный осциллограф "диско", встаю на ЭБУ по контактам коленвала и распредвала и смотрю синхру, самый сто пудовый вариант, но чтобы понять необхолдим образец- эталон с донора. Со своей руки еще ни как не дойдут осцилограмму снять. выглядит примерно так: ВЛОЖЕНИЕ образец для примера.
т.е. не вскрывая мотор на холостом ходу мы увидим смещение синхронизации от номинала.

Автор: Zooch 5.10.2013, 16:56

Цитата: (Autoelectric @ 5.10.2013, 15:24) Сам пользуюсь другим способом, беру двух канальный осциллограф "диско", встаю на ЭБУ по контактам коленвала и распредвала и смотрю синхру, самый сто пудовый вариант, но чтобы понять необхолдим образец- эталон с донора. Со своей руки еще ни как не дойдут осцилограмму снять. выглядит примерно так: ВЛОЖЕНИЕ образец для примера. т.е. не вскрывая мотор на холостом ходу мы увидим смещение синхронизации от номинала.

Подскажите, на каких контактах смотреть? Выводы от датчиков колен- и распредвала ? Спасибо!

Автор: Zooch 5.10.2013, 17:01

Цитата: (Autoelectric @ 5.10.2013, 15:13) лично мне кажется... цепь цокотать не может с интервалом каждые 5 сек, может клапан адсорбера цокоет (синий клапан с двумя трубками в районе воздушного фильтра)?

Цокот то усиливается, то затихает . Возможно связан с работой муфты?

Автор: Autoelectric 6.10.2013, 19:37

Цитата: (Zooch @ 5.10.2013, 19:01) Цокот то усиливается, то затихает . Возможно связан с работой муфты?

Мыфты кондея?

Автор: Zooch 7.10.2013, 9:22

Цитата: (Autoelectric @ 6.10.2013, 20:37) Мыфты кондея?

Нет, VVTi. Кондей не включен.

Автор: Lukas 7.10.2013, 14:31

Может быть не совсем в тему, но несколько дней назад начались проблемы, думал вымирает витз. Машина циклично вибрировала, обороты плавали, пыталась заглохнуть на светофорах. На перекрестке чуть в аварию не попал когда поворачивал, дал газу, а авто вместо того, чтоб поехать - медленно покатилось, не давая абсолютно никакой тяги. Остановился, открыл капот, прислушался. Выяснилось что коробка воздушного фильтра отошла от заслонки, и подсасывала воздух мимо датчика. Поправил ее, и всё нормализовалось.

Автор: Autoelectric 9.11.2013, 18:55

Цитата: (Zooch @ 5.10.2013, 18:56) Подскажите, на каких контактах смотреть? Выводы от датчиков колен- и распредвала ? Спасибо!

простите что долго.. не было возможности проверить
Вот синхра с мотора 2nz-fe с растянутой цепью
Эталонный образец будет чуть позже, после замены и мы сравним разницу и заодно замерим на сколько растянута.
Смотрим на контактах ЭБУ разъем А 26 пиновый разъем
Контакт 18 (G2) и 17 (NE+)

Автор: Autoelectric 9.11.2013, 18:58

конечно еще не видел эталон (тетенька после замены цепи все никак не доедит до меня чтоб снять синхру), но опыт покдсказывает, что что-то тут не так.