Версия для печати темы

Автор: simple64white 24.11.2014, 9:19

Подскажите, плиз, может кому-то скажет о чем-то. platz, 1nz-fe, 2000г, 190к пробег
Ни с того, ни с сего (до этого ездил ежедневно, никаких сипмтомов) при работе на холостую заглохла. Крутит бодро, но не схватывает. Перегорел предохранитель бензонасоса. Для проверки поставил новый пред, завелась и через 30 секунд снова перегорел, поставил новый. Сопротивление бензонасоса в норме (1.5 ома, по книге 0.2~3.0). Выкрутил крышечку бензобака, завёл - 10 минут работает, проблем нет. Подумал, дело в ней, ушел. На следующий день и без крышки (и с ней) глохнет через минуту, но предохранитель уже не перегорает. Заменил свечи, были все залиты. Запускаю - работает, но через минуту обороты просели до крайне низких, но при этом работает стабильно и звук периодического всасывания воздуха под капотом.
Может, кому-то известно в чем в первую очередь может быть дело?

Автор: simple64white 5.12.2014, 9:30

оказалось, что так интересно и на глазах умирал бензонасос.

Автор: FCG HOME 5.12.2014, 10:24

Дорогие сосайтовцы. Прошу Вашей помощи разобраться в следующей проблеме.Проблема следующего характера, двиг 1nz, стал глохнуть на холостых, двиг начинает дергаться и глохнет, перед этим загорается перегрев двигателя. Может сразу завестись, бывает даже не реагирует на поворот ключа (контрольки горят, а стартер даже не крутит) вентилятор в положении парковки включается и работает как часики. Диагностика ничего не показала, электрик разводит руками и говорит...вент.работает а перегрев не может отключить подачу топлива и заблокироаать стартер. Не знаю,что делать и куда смотреть,так ездить опасно. Подскажите пожалуйста,в чем может быть дело! PS после того как заглохнет и не реагирует на поворот ключа, пару хорошоих ударов по обшиве в р-не замка зажигания,начинает заводиться.

Автор: Engineer_61 5.12.2014, 11:33

Цитата: (FCG HOME @ 5.12.2014, 11:24) Дорогие сосайтовцы. Прошу Вашей помощи разобраться в следующей проблеме.Проблема следующего характера, двиг 1nz, стал глохнуть на холостых, двиг начинает дергаться и глохнет, перед этим загорается перегрев двигателя. Может сразу завестись, бывает даже не реагирует на поворот ключа (контрольки горят, а стартер даже не крутит) вентилятор в положении парковки включается и работает как часики. Диагностика ничего не показала, электрик разводит руками и говорит...вент.работает а перегрев не может отключить подачу топлива и заблокироаать стартер. Не знаю,что делать и куда смотреть,так ездить опасно. Подскажите пожалуйста,в чем может быть дело! PS после того как заглохнет и не реагирует на поворот ключа, пару хорошоих ударов по обшиве в р-не замка зажигания,начинает заводиться.

Проблема в замке зажигания, в любом случае начинать надо с него. Налицо нестабильный контакт в контактной группе "зажигание включено". То, что двигатель нестабильно работает, похоже как раз на кратковременное пропадание напряжения в цепи "зажигание". Как только напряжение появится (от встряски, вибрации или других воздействий), ЭБУ начинает "тест" лампочек (как при включении зажигания). Поэтому индикатор "перегрев двигателя" зажигается не от перегрева, как такового, а в процессе "теста". Логика примерно такая (из описания проблемы).
Вариант проверки: подать напряжение в соответствующие цепи минуя замок зажигания. Удобно это сделать перемычками между СООТВЕТСТВУЮЩИМИ предохранителями. Что между чем надо перемкнуть смотри в схеме. Электрик разберется без проблем: схема 1 и 2.

Автор: FCG HOME 5.12.2014, 11:40

Цитата: (Engineer_61 @ 5.12.2014, 12:33) Проблема в замке зажигания, в любом случае начинать надо с него. Налицо нестабильный контакт в контактной группе "зажигание включено". То, что двигатель нестабильно работает, похоже как раз на кратковременное пропадание напряжения в цепи "зажигание". Как только напряжение появится (от встряски, вибрации или других воздействий), ЭБУ начинает "тест" лампочек (как при включении зажигания). Поэтому индикатор "перегрев двигателя" зажигается не от перегрева, как такового, а в процессе "теста". Логика примерно такая (из описания проблемы). Вариант проверки: подать напряжение в соответствующие цепи минуя замок зажигания. Удобно это сделать перемычками между СООТВЕТСТВУЮЩИМИ предохранителями. Что между чем надо перемкнуть смотри в схеме. Электрик разберется без проблем: схема 1 и 2.

Огромное,человеческое Спасибо! За 10 лет эксплуатации только ступичный подшипник поменяли, а тут непоими,что с ней стало твориться и мастеров хороших,в знакомых нет,так как и не требовалось (когда бали тазики,думал возьму мотариста в свидетели на свадьбу,а ходовщика в кумовья )))))) )

Автор: FCG HOME 5.12.2014, 14:56

В экзисте сказали:замок 7000р и два мес. Ждать((((на ближайших разборках ничего нет(((

Автор: Engineer_61 5.12.2014, 15:15

Цитата: (FCG HOME @ 5.12.2014, 15:56) В экзисте сказали:замок 7000р и два мес. Ждать((((на ближайших разборках ничего нет(((

Зачем сразу покупать замок? Может клемма, подводящая напряжение к замку ослабла и контакт из-за этого плохой. В этом случае делов на 15 минут, из которых- 14 минут разборка! Правильно сказал ВВП: "благосостояние народа улучшилось!"
Найди причину и устрани ее, а не трать кучу денег на "запасные детали"!

Автор: FCG HOME 5.12.2014, 16:10

Взял книжку,отвертку,пошел разобрал. Большая клема (там их пару на замке) просто к ней притронулся и она осталась в руке, болталась на соплях,даже не была защелкнута. Вечером,как пробки спадут поеду тестить))) Спасибо Вам еще раз. Добрый человек)))

Автор: Engineer_61 5.12.2014, 19:15

Цитата: (FCG HOME @ 5.12.2014, 17:10) Взял книжку,отвертку,пошел разобрал. Большая клема (там их пару на замке) просто к ней притронулся и она осталась в руке, болталась на соплях,даже не была защелкнута. Вечером,как пробки спадут поеду тестить))) Спасибо Вам еще раз. Добрый человек)))

Дык не мне, а ЗАКОНАМ ФИЗИКИ СПАСИБО !

Автор: kush 9.12.2014, 17:37

Подскажите кто знает. Vitz, мотор 1SZ-fe.
Начал ронять обороты при остановке, едет бодро без нареканий, но если остановиться в режиме "D" c тормозом или на "N" или на "P", очень сильно падают обороты. Затем уже начал глохнуть, пришлось ехать до дома в две ноги, не отпуская газ. Почитав форум, выяснил, что проблема скорее всего в дроссельной заслонке. Я снял ее полностью, отключив клемму "-". Купил Хайгировский очиститель впуска. Было очень грязно, и ДМРВ и на датчике температуры воздуха были "волоски", заслонку отполировал, ДМРВ слабеньким напором отмыл. Датчик куда подходят две трубки с антфризом, я так понял это холостой ход, его раскручивать не стал, не было герметика, побоялся что будет протекать. Но я туда лил карбклинер, в каналчик внутри заслонки пока не стало выливаться чистое. Установил. Поменял, масло, свечи, фильтра. Топливные фильтры меня год назад, но пару месяцев лазил в бак, оценка "5-".
Итог: Глохнуть совсем перестала почти, за три один раз. Но обороты очень низкие, тахометра нет, но когда подключал комп вибрация была намного меньше и это при оборотах 550.
Вот думаю может все таки до датчика ХХ, добраться или все же в другом проблема. Можно ли его снять не снимаю все заслонку?
Еще в голову пришел "вандальный метод", покрутить болты, что бы газ всегда немного был нажат, там я видел какой то "опломбирован" желтой краской.
Прошу извинить за изложение, всегда были проблемы с этим и за технические знания, владеть авто начал недавно.

Автор: dobr 9.12.2014, 18:15

Цитата: Датчик куда подходят две трубки с антфризом, я так понял это холостой ход, его раскручивать не стал, не было герметика, побоялся что будет протекать.

его как раз и надо первым делом чистить с полным разбором при таких симптомах

Автор: Engineer_61 10.12.2014, 8:52

Цитата: (kush @ 9.12.2014, 18:37) Вот думаю может все таки до датчика ХХ, добраться или все же в другом проблема. Можно ли его снять не снимаю все заслонку? Еще в голову пришел "вандальный метод", покрутить болты, что бы газ всегда немного был нажат, там я видел какой то "опломбирован" желтой краской. Прошу извинить за изложение, всегда были проблемы с этим и за технические знания, владеть авто начал недавно.

Без снятия клапана (не датчика!) холостого хода промыть его более-менее качественно невозможно, имхо. Снимай, промывай, смажь, заодно и увидишь, почему проблема с промывкой. Только перед разборкой отметь взаимное положение деталей. В отчетах по ремонту есть тема по КХХ.
Опломбированный винт на БДЗ не трогай- во-первых, не поможет, во-вторых- могут увеличиться обороты двигателя на ХХ, это плохо для коробки (если АКПП) или для сцепы (если МКПП).
По прокладке на КХХ (где антифриз)- не бойся, если прокладка родная, ничего течь потом не будет. Перед разборкой дождись охлаждения движка, иначе может обоссать!

Автор: kush 10.12.2014, 14:49

Теперь ситуация противоположная, разобрал клапан ХХ, почистил хорошенько, немного смазал для верности.
"Ротор", который с петелькой запомнил как стоял, в том же положении начал его собирать, но он имея постоянный магнит, развернулся немного. Больше ничего я выдумывать не стал и собрал. После того как завел авто, обороты на слух были более 2000, подождал пока прогреется, ситуация не изменилась.
Можно ли неправильно собрать КХХ?
Или все же неисправность в катушках клапана?
Хотел проверить тестером, но оказалось он не дома.

Автор: Engineer_61 10.12.2014, 15:57

Цитата: (kush @ 10.12.2014, 15:49) Теперь ситуация противоположная, разобрал клапан ХХ, почистил хорошенько, немного смазал для верности. "Ротор", который с петелькой запомнил как стоял, в том же положении начал его собирать, но он имея постоянный магнит, развернулся немного. Больше ничего я выдумывать не стал и собрал. После того как завел авто, обороты на слух были более 2000, подождал пока прогреется, ситуация не изменилась. Можно ли неправильно собрать КХХ? Или все же неисправность в катушках клапана? Хотел проверить тестером, но оказалось он не дома.

Прочти тему по КХХ в отчетах по ремонту.
Шторка (ротор) после сборки должна свободно вращаться в секторе около 90 град.
Тестером КХХ не проверишь.
Отмечать надо положение черной пластмасски (с разъемом, статор), относительно корпуса.
После сборки желательно провести самообучение ЭБУ.
Все это подробно описано в "Чиске КХХ" в ремонтах своими силами!

Автор: kush 14.12.2014, 7:12

Разобрал снова ДЗ, оказалось, что КХХ я заклинил при сборке, установил его как положено, все собрал. Завел, работает хорошо, прогрел до того как погасла синяя лампочка, обороты немного упали, решил, что все отлично.
В итоге проблема вернулась в самое начало. Пока авто холодное и какое то время после синей лампочки, все работает отлично, но как только полностью прогревается начинает ронять обороты и со временем глохнуть. Вплоть до того что потом глохнет сразу, после того как завел если не работать педалью. В понедельник планирую сделать комп. диагностику.
Пока есть пара предположений.
1) Все указывает на то, что ДМРВ перестал выполнять свою функцию и требует замены, цены на него совсем не радуют.
2) При установке КХХ, его можно немного повернуть, тем самым приоткрыть, что даст большие обороты, выход ли это?

Автор: Engineer_61 14.12.2014, 19:31

Цитата: (kush @ 14.12.2014, 8:12) Разобрал снова ДЗ, оказалось, что КХХ я заклинил при сборке, установил его как положено, все собрал. Завел, работает хорошо, прогрел до того как погасла синяя лампочка, обороты немного упали, решил, что все отлично. В итоге проблема вернулась в самое начало. Пока авто холодное и какое то время после синей лампочки, все работает отлично, но как только полностью прогревается начинает ронять обороты и со временем глохнуть. Вплоть до того что потом глохнет сразу, после того как завел если не работать педалью. В понедельник планирую сделать комп. диагностику. Пока есть пара предположений. 1) Все указывает на то, что ДМРВ перестал выполнять свою функцию и требует замены, цены на него совсем не радуют. 2) При установке КХХ, его можно немного повернуть, тем самым приоткрыть, что даст большие обороты, выход ли это?

Про примитивную диагностику ДМРВ (проверку) почитай в мануале. Это можно сделать тестером.
Поворот (коррекция) "исходного положения" КХХ скажутся на обороты только в течении 1-2 сек после старта двигателя, потом ЭБУ "одумается" и принудительно уменьшит (увеличит) открытие шторки КХХ до получения соответствующих (с точки зрения ЭБУ) для текущей температуры ОЖ оборотов. Короче, это почти никак не изменит твою ситуацию (глохнет ДВС). Если обнулить ЭБУ, она в течении 1-2 часов работы двигателя "найдет" новые коэфициенты для коррекции измененного положения КХХ.
У меня после чистки КХХ была именно такая картина.

Автор: kush 21.3.2015, 18:28

После долгих чисток, диагностик и советов, все таки выяснил в чем проблема сам. Хочет заглохнуть или таки глохнет он, из-за подсоса воздуха после ДЗ, может во впускном коллекторе пропускает или из под форсунки не знаю, шипение слышно, причем на холостых оно прерывистое, а если газануть, становится постоянным.

В планах, снять впускной коллектор изучить его на предмет трещин, заменить резинки на форсунках.
Хочу спросить, какая прокладка на ВК? Нужно покупать ее?

Автор: Engineer_61 21.3.2015, 20:40

Цитата: (kush @ 21.3.2015, 19:28) После долгих чисток, диагностик и советов, все таки выяснил в чем проблема сам. Хочет заглохнуть или таки глохнет он, из-за подсоса воздуха после ДЗ, может во впускном коллекторе пропускает или из под форсунки не знаю, шипение слышно, причем на холостых оно прерывистое, а если газануть, становится постоянным. В планах, снять впускной коллектор изучить его на предмет трещин, заменить резинки на форсунках. Хочу спросить, какая прокладка на ВК? Нужно покупать ее?

Прокладку купить желательно, но она имеет достаточно продуманную конструкцию, что бы ставить ее в приоритетную неисправность. Более вероятной причиной, на мой взгляд, являются трещины во впускном коллекторе, патрубках и других элементах впуска, вызывающих негерметичность системы. Такие неисправности обнаруживаются дымогенегатором или "быстрым запуском двигателя". Подробности в поиске.

Автор: kush 22.3.2015, 13:02

Аллилуйя! Нашел в чем была причина. Оказалось это клапан vvt-i. Со временем ослабла пружина и он не вставал на место, а сегодня он вообще заклинил и показал "чек". С помощью самодиагностики я выяснил, что это ошибка 59 - клапан vvt-i.
Вылечил я не стандартным способом, думаю на первое время пойдет. Сняв клапан я набрызгал в него wd-40. И разрабатывал отверткой, в процессе обнаружил, что он не встает на место и пружинка толкает его слабовато, не доходил до места (отмечено красной стрелкой) миллиметра 3-4. Я поступил вандальным способом, в месте где синяя стрелка я между каждым витком вставлял плоскую отвертку и раздвигал витки, после этой процедуры пружина стала сильнее, и возвращать клапан стала со звуком. Способ я думаю для отчаянных, поэтому предостерегаю, пользуйте его если готовы купить новый клапан. Фото найдено в сети, под рукой не было камеры.

Автор: Engineer_61 22.3.2015, 14:45

Цитата: (kush @ 22.3.2015, 14:02) Аллилуйя! Нашел в чем была причина. Оказалось это клапан vvt-i. Со временем ослабла пружина и он не вставал на место, а сегодня он вообще заклинил и показал "чек". С помощью самодиагностики я выяснил, что это ошибка 59 - клапан vvt-i. Вылечил я не стандартным способом, думаю на первое время пойдет. Сняв клапан я набрызгал в него wd-40. И разрабатывал отверткой, в процессе обнаружил, что он не встает на место и пружинка толкает его слабовато, не доходил до места (отмечено красной стрелкой) миллиметра 3-4. Я поступил вандальным способом, в месте где синяя стрелка я между каждым витком вставлял плоскую отвертку и раздвигал витки, после этой процедуры пружина стала сильнее, и возвращать клапан стала со звуком. Способ я думаю для отчаянных, поэтому предостерегаю, пользуйте его если готовы купить новый клапан. Фото найдено в сети, под рукой не было камеры.

Шипение и другие признаки постороннего подсоса остались?

Автор: kush 22.3.2015, 15:49

Цитата: (Engineer_61 @ 22.3.2015, 15:45) Шипение и другие признаки постороннего подсоса остались?

Шипение слышно, но я не уверен, что его не должно быть совсем. Я снимал впускной коллектор, весь его прочистил и изнутри и снаружи, никаких дефектов не обнаружил, прокладка была в хорошем состоянии, я по совету соседа ее прокипятил минут 10.

Автор: Engineer_61 22.3.2015, 16:33

Цитата: (kush @ 22.3.2015, 16:49) Шипение слышно, но я не уверен, что его не должно быть совсем.

Дык я про тоже: двигатель при такте всасывания "издает" некоторое "прерывистое шипение", не являющимся признаком неисправности. Звук явно слышен при открытом капоте, особенно при снятом воздушном фильтре.
Попробуй сравнить (при возможности) с аналогичным двигателем, если нет такого по-близости, обратись к участникам форума, записать звук нормально работающего двигателя, по-моему, не составит проблем.