Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Вибрация и после - отказ заводиться. (Витц 1л) возможно бензонасос
Автор: Лена и Костя 24.1.2014, 21:25
Всех приветствую!
Первый пост, потому прошу "понять и простить". будет много букв, может кому полезно или просто интересно.
Витц 1л. АККП, 2001г.в. был безпроблемным, накатали за год около 40тык, меняли масло каждые 8000 и соответственно фильтр, +ремень+обводной ролик. Еще немного по подвеске (тут уже просто инициатива) ну и так мелкие расходники.
Но вот после морозов началось... сложная заводка, быстро мерзнет итп, да и ладно в общем, на то есть автоподзавод.
После пуска авто в -25 начались проблемы.
Дикая вибрация на всех передачах кроме N и P. упреждающе - для тех кто скажет что вибрация это нормально - скажу что ТАКАЯ вибрация это не нормально)) Ездил и на БРДМах и на Уралах и на ЗИЛах, там и то потише трясет.
Грешил на свечи (проехал на них 25тык) отвез машину в паркинг - там она стояла в тепле на холостых около часа, после - вибрация никуда не исчезла.
Машину оставили на улице и следующим утром она отказалась заводиться.
стартер крутит, искра есть, воздушный фильтр новый,видимо нет бенза - просто логика.
Началась эпопея! куча действий и нулевой результат. фоток нет, холодно((
1) замена свечей.
2) достал бензонасос - замена фильтра тонкой, проверил работоспособность в ведре с водой - лилось так слабенько, но я не знаю как должно на самом деле. далее промывка в спирте и сушка, установил его на место. (реле работает, Uпит=12В),"жужжит" манометр не ставил - нету((
3) чистка форсунок, замена колец верхних и нижних.
4) чистка дроссельной заслонки
5) чистка датчиков: датчик положения дроссельной заслонки (был чистым); ДМРВ -СПИРТОМ!!!
6) чистка клапана Iscv (жутко был грязным)
7) проверил все резиновые шланги - на всякий случай некоторые укоротил, и посадил на новые хомуты.
8) на наконечники катушек зажигания посадил термоусадку, просто на всякий случай.
9) проверил искру, везде есть.
10) предохранители и реле все целые.
Всё кроме ДМРВ чистил средством для чистки карбов - карбклинер и какой-то корейский. Корейский лучше но в нем есть вода - на морозе стынет. В гараже -5.
11) грешил еще на датчик коленвала.
Итог на сегодня. снял регулятор с топливного коллектора, это штука к которой подводится бензошланг с насоса (грамотное название входной топливный шланг) , запускаю двиг - бенз не идет.. сам регулятор снять с шланга не удалось, но суть - бенз не идет на форсунки. осталось выяснить кто виноват - бензонасос или регулятор. пишите пожалуйста ваши догадки! о результатах отпишусь. Бился всю неделю.. Такая засада вот 
Автор: Лена и Костя 26.1.2014, 20:47
Продолжение темы))
ЗАменил двигатель насоса на бошевский, проверил производительность старого движка (тупо положил его в пятилитровку с бензином и запустил) производительность грамм 300 за минуту, думаю маловато.
Начал заводить - из форсунок задавил бенз, снял рампу - поставил, снова течь. вытащил рампу полностью, отогрел в тепле, поставил новые колечки (сверху и снизу) все установил - течи нет, насос качает. (шумно)
Но проблема осталась! стартер крутит, искра есть, бенз точно есть теперь.. думаю что-то с распределением фаз... Все еще жду советов
Завтра думаю залезть в ВВТi
Автор: Engineer_61 3.2.2014, 21:29
|
Попробуй выкрутить свечи и покрутить движок стартером (отключив разьемы от катушек)- должен из свечных колодцев "выстреливать" пар- топливо-воздушная смесь (ну и вонь бензиновая соответственно). Так точно проверишь, подается ли бензин в цилиндры.
Автор: Лена и Костя 18.2.2014, 9:14
|
Да, именно так и проверял, вонь и пар присутствовали (после замены насоса).
Решил поменять катушки, когда выкрутил свечи увидел что две свечи чистые, хотя искра БЫЛА! при выкрученой свече..
Замена катушек решила вопрос, машина завелась (Все это было в январе, на форум не заходил тк никто не отвечал)
Но вибрация с которой всё началось осталась, машина стала глохнуть при автоподзаводе (кстати когда сидишь в машине и заведешь с ключа глохла всего один раз, а на автоподзаводе вообще постоянно) и загорелся чек
Из выхлопной трубы шел совсем не свойственный поток выхлопных газов, (имею ввиду количество)!!.
Потом вдруг проявился нереальный аппетит авто, расход был бак/230 км!!!!!!
Считал ошибку скрепкой - ошибка 25.
Снял фишку с лямбды - двигатель стал по-другому роаботать.
Напомню что дмрв я чистил спиром, но тк уже не знал куда сунуться решил еще раз это попробовать, тем более из-за замены воздушного фильтра на новый неоригинал, он мог вновь запачкаться..
Внимание, конец всей эпопеи! чистка дмрв карбклинером (спирт кончился от частой промывки всего и вся + стресс, сами понимаете)) и сброс компа (снял клеммы на часик пока датчик чистил и сушил)
резюмирую.
после всех этих манипуляций машина поехала совсем по-другому, расход стал ниже чем был до всех этих поломок. Все не могу сжечь бак, уже 360 км проехали, четверть бака еще осталась. Посадил на днях жену за руль, чуть не уехали в сугроб, она не привыкла к такой динамике.
с иномаркой имею дело впервые, не решался лезть сам, но обстоятельства вынудили, очень удивила ремонтопригодность!
Надеюсь кому-то станет полезным прочитать о моем опыте, всем удачи на дорогах!
Если есть вопросы-задавайте, может что и смогу подсказать))
Автор: westf2 18.2.2014, 14:14
дак причина вибрации в чем была???
Автор: vladj 18.2.2014, 14:45
|
Дак выше почитай внимательней.... неисправен был бензонасос и катушки зажигания.
Топикстартёру респект за упорство, находчивость, грамотный пересказ по искоренению неисправностей.
Автор: ttttt 18.2.2014, 14:49
|
Постарайтесь вспомнить какой конкретно порядок действий был, потому что слишком сумбурно описано. Хочется связать момент устранения неисправности с конкретным вашим действием в двигателе.
|
Многовато кушает. Моя десятилетка, никогда не деланая, потребляет немного меньше. у меня на этом пробеге в баке остается еще литров 16
Автор: ttttt 18.2.2014, 14:51
|
Разве? Звучало буквально следующее:
Замена катушек решила вопрос, машина завелась (Все это было в январе, на форум не заходил тк никто не отвечал)
Но вибрация с которой всё началось осталась
Автор: westf2 18.2.2014, 16:58
вот я о том же получается по тексту все заменил промыл ...но вибрация исчезла после помывки дмрв карбклинером типо до этого спиртом мыл не помогало....
так же неоконченая мысль про кислородик...клемму снял и че...??? ...дальше то что...
бензонасос пытал и че он...я думаю вибрация из киких то недоработок самого двигателя...то есть детские болезни которые вплывают во время эксплуатации...я знаю так же человека который все типо делал вибрация исчезла потом через два меясяца снова...
Автор: westf2 18.2.2014, 17:01
|
мы поэтому и в форуме обитаем в этом чтоб коллективно найти истину...у меня витц 2008 г нехоженный из пакемонии вибрации нет вообще....но иногда на Д проскакивает вот я задумываюсь что пока проскакивает иногда но потом и постоянно начнет..
Автор: Лена и Костя 18.2.2014, 17:20
|
Именно так.
Последовательность событий такая:
1)появилась ппц какая вибрация.
2)после того как отогрел машину в теплом гараже и оставил на холоде на ночь она с утра не завелась (-35)
3) когда чуть потеплело, ничего не изменилось - утащил машину в тепло, результата снова не было, стартер крутил но никакого намека .
4) замена и чистка всего и вся - машина завелась.
5) вибрация осталась но гораздо слабее+ загорелся чек (считал ошибка 25). В пробках стоял на нейтралке, кстати говорят что это хорошая привычка, сейчас все норм но по привычке на остановках включаю N.
6) вибрация и чек исчезли после промывки карбклинером ДМРВ. Да, странно но спиртом не помогло.. или может из-за нового Возд. Фильтра НО ПРО карбклинер и ДМРВ я слышал много нехорошего и читал в том числе на этом форуме. Мыл им от безысходности и тупо устал тягаться с машиной. "Будь что будет, сдохнет и х с ним))" вес-таки раньше я бы воздержался от этого.
Кстати про лямбду - ситуация с ошибкой 25, из всего того что я почистил - помыл и поменял-перебрал осталась только лямбда, скинул клемму с нее и двигатель стал подтраивать и изменился звук работы на ХХ. Сделал вывод что скорее всего она в порядке.
Вообще, если я все правильно понял - большинство людей интересует именно вибрация. Думаю что только чистка дмрв ее не уберет полностью, нужен комплекс мер и просто уход за машиной.
Автор: westf2 18.2.2014, 17:34
у меня мнение сложилось что именно с подачей топлива связана вибрация........ чето то есть..... при чуть забитых фарсунках и подглючиванием датчиков включая ДМРВ в том числе комп дает ни низких оборотах неправильную команду на открытие форсунок что приводит к неустойчивой работе двигателя - то есть вибрацию....при нажатии газа все осчезает...
зимой обычно инжектора страдают от смолистых отложений....у меня на суксиде 1nz проблем вибрацией и неустойчивой работе двигателя за 6 лет никаких это и забитые форсунки и ДМРВ что хошь...вибрация
толькко когда одной катушке пипец пришел ...а тут все меняем драем а она только ослабевает ...это говорит о недоработанной программе управления движкой....на 1nz компьютер корректирует работу двигателя более корректно по сравнению с нашим...а наш компьютер корректирует но криво...то есть чуть кислородник глючит чуть искрообразование хреново чуть ДМРВ некоррктно что выдает чуть инжектора подзабились - все каюк вибрация...
Автор: westf2 18.2.2014, 17:38
знакомый на пассо так же подушки свечи тпливку насос катушку дросельную ...ну поехала вибрация исчезла через несколько месяцев вернулась на Д калбасит...
Автор: Лена и Костя 18.2.2014, 17:44
|
Не могу точно сказать, тут может и искра "не во время" приходить. Смещение фаз тоже приведет к вибрации, подушки двигателя, много чего может быть
У меня вибрация пропадала на холостых (без добавления газа) при переключение в положение парковки или нейтрали, вообще первая мысль была - коробка))
не думаю что это "недоработки двигателя" просто лично у меня условия эксплуатации весьма суровы + до меня одни наездники (вернее наездницы)
когда я начал копать нашу проблему нарыл что двигатель очень даже не плох))
Автор: westf2 18.2.2014, 17:52
в компютере программа задача которой вне зависимости от показаний датчиков и нагрузки на него обеспечить устойчивую работу двигателя... то есть алгоритм простой по показаниям кислородника смотрим как сгорает смесь....и в зависимости от этого корректруем время открытия инжекторов....а время открытия расчитываеи отталкиваясь от темпер двигателя + показания ДМРВ ....если при расчетах что то не так то добавляем или уменьшаем время открытия инжекторов+ регулираем подачу ваздуха в обход ДМРВ используя клапан холостого хода...
Автор: westf2 18.2.2014, 17:54
если при подключению к колбасящему двигателю мототестера он будет показывать типо все нормально....то мои подозрения верны...
Автор: vladj 18.2.2014, 17:56
В этой теме не определить, что кардинально помогло, ибо "замена и чистка всего" > "вибрация осталась но гораздо слабее", чистка ДМРВ окончательно "добила" вибрацию.
По ЭБУ...никто не будет морочится и делать прошивки под каждый тип двигателя, потому прошивка совершенно одинакова ( разница только в части - есть или нет АКПП).
В твоём случае, а ты поставь дохлый почти разряженный аккум и получишь вибрацию или забей свой до отказа и поезди без ближнего и мафона, не дождёшся её, имхо.
Прикинь...у меня в программе электронной панели показывается нагрузка на двигатель, на днях игрался глядя на неё, включая вентилятор печки на разные положения.
При выключенном 18% нагрузка, каждое положение добавляет почти полтора процента и это отнюдь не потребление двух лампочек ближнего, где генератор нагрузит нехило
двигатель на холостых при не полностью заряженном аккуме. Думаю, убив кучу времени, можно пройтись по страницам форума по времени, когда не требовалась езда с ближним
и собрав некую статистику понять, что жалоб на вибрацию на ХХ было меньше.
Автор: westf2 18.2.2014, 17:58
Лена и Костя у тябя на витце 4 целиндра??? если он 2001 г...?...обычно с вибрацией воюют на трех целиндровых 1kr дайхатсу...у них это болезнь поэтому я и тут упорно и жую про дайхатсовский комп..))))
Автор: vladj 18.2.2014, 18:22
Мы тут обсуждаем не дайхатсу, двигатель может быть одним, мозги от производителя. У меня жена научилась определять начало пробоев на свече
за пару поездок по 15-20 минут. Двигатель полторашка, при пропусках вибрация появляется и даже она её уже чувствует. Двигатель 106 л.с, прикинь
на сколько меньше у тебя и при нескольких пропусках по искре-ли, по форсам, ты получишь потерю мощности, снижение оборотов и вибрацию.
Когда-то на 2-х цилиндровой Оке (29 л.с.) меня чуть до инфаркта не довела вибрация, когда впервые за несколько месяцев вентилятор радиатора включился.
Колбасило мама-не горюй. Ставьте тахометры за 500 р. электронные и не будете гадать, а что это двигатель завибрировал, имхо.
PS. Эбу и не подумает увеличивать обороты холостого хода до нормальных. Он видит... температура нормальная, педаль газа не нажата, всё...
Он не рассчитан справлятся с ситуацией, когда у нас пропуски искры, глюки форсунок, разряжен аккум ( а это влияет кстати на длительность импульса на форсах).
Эбу нормальноработает на полностью исправной машине, получили трабл - едем на диагностику, определяем и чиним. ИМХО.
Автор: Лена и Костя 18.2.2014, 20:52
|
полностью согласен! Включение печки+мафон с усилителем+ближний - хорошо просаживается напряжение!
Сюда, хоть и косвенно, могу отнести и свистящий ремень кстати)) особенно на поворотах
По этой причине ставлю ходовые огни, не получилось у меня норм напряжение снимать с этого двигателя.
Сейчас аккум новый 55ач стоит - явно многовато для генератора, особенно когда поездки короткие, первое время когда аккум заряжается машина немного внатяг едет. субъективные ощущения но они есть. Так-же когда музыку до отсечки+ печка (вентилятор)+свет= повышенная вибрация. разница чувствуется, хоть и не существенная.
Автор: Лена и Костя 18.2.2014, 20:58
|
у нас двигатель 1sz-fe 4-х цилиндровый сок (литр), за основу взят K3-VE Daihatsu.
У тебя-то что за проблема? ))
Автор: vladj 18.2.2014, 21:24
У меня проблема в возрасте 
Затроила, диагностика сразу указала в движении на пропуски в первом цилиндре. Вытащил катушку и "я весь в шоке", мокрая вся.
Поскольку машина первая с этими глубокими колодцами свечными, первая мысль пробило прокладку цилиндров. Рассказал о проблеме другу (он ещё старше, блин и
имеет опыт починки моторов, коробок иномарочных), посочувствовал и сказал, что поможет конечно перебрать. Во, придурки старые...
На второй день только, когда в очередной раз полез протирать влагу тряпкой, дошло, что давит с под крышки коробки клапанной теплом, точка росы и т.д.
В общем на экзисте набор прокладок около трёх тыр, отдельно пока не вижу, у немцев видел на сайте отдельную, но цена дороже набора. Ну это я найду, закажу
и поменяю в полчаса, так что проблема небольшая, не головку снимать...
Автор: Лена и Костя 19.2.2014, 8:17
|
Для кого-то свечи поменять большая проблема))) Но о таком вообще впервые слышу, а вот проблема старения (авто) общая, но когда задумаюсь что в современные авто заложены параметры старения (кредит оплатил- покупай новую тачку) меня совсем не радует. проще на витце движку с коробкой заменить, кузовщину обработать и дальше в путь, чем современные консервные банки покупать ИМХО но совсем недавно был в салоне шкоды, рено, хундая и фольксвагена. даже при первом доскональном осмотре уверенности в надежности авто нет (имею ввиду кузов) а почитав отзывы о новых авто которые по гарантии ремонтируют по пол года, вообще отпало всякое желание брать новую машину.
задумался о втором авто побольше, тк по роду деятельности нужно возить инструмент и заезжать на ухабы..
Автор: westf2 20.2.2014, 14:59
для работы лучше пробокса и суксида нет....шесть лет с утра до вечера и ни одного ремонта...подвеска крепче чем у паркетников...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)