Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ плавают обороты и отказывают тормоза

Автор: Малахин Алексей 11.1.2010, 12:32

Добрый день. столкнулся с не приятной штукой в дороге за 1тыс. км от дома.

Был в отпуске в Казахстане в котором бензин плохого качества. Перед выездом заправился на АЗС скорее всего плохим бензином. Еду значит по трасе, темп - 35 все вроде ок. на скорости машина ведет себя как обычно. Нужно было остановиться, но машина не тормозит, педаль тормоза почти не нажимается, с горем по палам остановил машину, воткнул селектор акпп на Р и наблюдаю следующею картину, машина самопроизвольно набирает обороты, то скидывает почти до минимума. Постоял немного и поехал дальше, вроде все прошло. приехал в другой город, заправился нормальным бензином и дальше в путь. При дальнейшей езде такого поведения авто больше не наблюдалось. Приезжаю в НСК глушу машину иду спать. потом нужно было поехать в город и опять началось.... машина троит, глохнет, тормоза почти не работают когда машина едет на не большой скорости. Развернулся и до дома, поставил на стоянку. что делать не знаю. Думаю, что забился топливный фильтр и поэтому машина дергается и глохнет, но что с тормозами? Если ли взаимосвязь между этими двумя проблемами?
Самодиагностику еще не делал.

Кто может дать дельный совет? За ранее благодарю.

Автор: Vitalya 11.1.2010, 14:06

Цитата
но что с тормозами?

Тормозную жидкость когда последний раз менял?
Она гигроскопична - впитывает влагу из воздуха. Потом эта влага замерзает в лед и не дает тормозить. Как-то так.

Автор: Vins 11.1.2010, 14:16

Проверь вакуумный усилитель, трубку к нему то же проверь.

Автор: Малахин Алексей 11.1.2010, 15:19

Жидкость менял летом 09 года.
Как проверить вакуумный усилитель?

Автор: Vins 11.1.2010, 15:53

При старте педаль должна уйти немного в пол.
Принцип работы вакуумника представляешь? Может при повреждении мембраны троить двигатель и тормоза тяжко прожимаются. Как вариант влага в нем замерзла, трубка лопнула подсасывает вакуум

Автор: Малахин Алексей 11.1.2010, 16:25

сделал самодиагностику- ошибок нет. Буду при солнечном свете рассматривать вакуумник. а из-за этого вакуумника может так себя двигатель вести? т.е. двигатель глохнет если не подгазовывать

Автор: Sanыч 11.1.2010, 19:58

Цитата
из-за этого вакуумника может так себя двигатель вести?

Может. При потере герметичности системы вакуумного усиления тормозов в общем-то отсутствует само усиление-по этому кажется, что нет тормозов, а еще двигатель подсасывает воздух(мимо ДМРВ) и изменяются пропорции топливо-воздушной смеси-отсюда неровная работа и подтраивание.

Автор: Малахин Алексей 12.1.2010, 7:11

А от куда в двигатель еще попадает воздух, из не гермитичного вакуумника?

Автор: Малахин Алексей 13.1.2010, 7:08

Проверил вакуумник путем нажатия на педаль тормоза и заведя двигатель держа педаль тормоза. потом еще делал несколько проверок как описывается в книге по обслуживанию-все вроде ок. Далее прогрел двигате, он не троил, педаль нажималось мягко.

Скажите, какие соеденнения трубок смотреть? Вакуумник может работать не стабильно или если он не исправен то он значит работать вообще не будет? Он ремонтируемый?

Автор: Sanыч 13.1.2010, 18:40

Вакуумник может работать нестабильно, но в итоге вообще работать перестает. Вакуумник не ремонтируется. Трубку надо смотреть, которая от вакуумника к впускному коллектору идет.

Автор: Малахин Алексей 14.1.2010, 12:10

Сегодня был в сервисе. Снимали шланг, который идет в коллектор. ничего не изменилось, двигатель на холостых оборотах плохо работает (высокие обороты, троит вроде) почистили ДМРВ, снимали клему с аккумулятора- все по прежнему плохо. Короче оставил машину в сервисе. думают, что регулятор холостого хода не работает как нужно, или где-то подсос воздуха

РХХ хода может вызывать такие проблемы работы двигателя*

Автор: Малахин Алексей 15.1.2010, 17:00

Проблема нашлась. был не исправный клапан vvti, поменяли его и все как рукой сняло. В моем случае он работал плохо, заедал.

Автор: Динозавр 24.2.2010, 1:22

ПРивет!!!твоя тема спасла меня...ооо спасибо wind48.gif !!!значит была такая история!!!!!!!!Сначала загорелась маслёнка после того как двигатель прогрееться...ну я заказал датчик и сменил его(пропускал масло)Я счастливый поехал кататься но машина как то плохо реагировала на педаль газа...нажму на педаль а она после того как отпущу еще немного газует!!!Еду я еду и нужно значит притормозить....педаль камень и машина сама по себе едет......трясётся и пыхтит!!!!заглох блин......завёлся и до дома еле допёр метров 200 со страхом(тормоза ведь не пашут) blink.gif подьехал к дому и въехал мордой в сугроб mad.gif думаю всё пипец моей бибишке...да и в данный момент на севере я нахожусь и надежды на сервис и диагностики нет!!!глушшшшш ph34r.gif машина остыла и всё гуд....снова поехал недалеко и снова обороты3000 и глохнет...потом фиг завёл!!!!теперь могу смело заказать клапан VVTI lens.gif всем спасибо[color=orangered][/color]

Автор: Малахин Алексей 24.2.2010, 5:50

Пожалуйста. "Динозавр", а перед тем как это произошло ремень приводной не менял?

Автор: Динозавр 24.2.2010, 11:00

Натягивал месяца 2 назад!!!просто перед тем как датчик давления масла поменять я масло сменил и началось!!!может много залили???от верхней риски сантиметр!!!(считаю нормально)

Автор: Малахин Алексей 24.2.2010, 11:07

наверно здесь две кроется причины.
1. когда натягивал ремень уперся об клапан vvti
2. может перелил.

Автор: Динозавр 24.2.2010, 18:27

Цитата (Малахин Алексей @ 24.02.2010 - 10:07)
наверно здесь две кроется причины.
1. когда натягивал ремень уперся об клапан vvti
2. может перелил.

да я баллоником похоже в него тыкал))так он же железный а если бы контакт сломал...чек загорелся бы!!!или нет!?!

Снял сегодня этот клапан...он весь в саже оказался!!!

а есть ли там фильтр после клапана???пальцем не достал))

 

Автор: Динозавр 24.2.2010, 18:29

ещё

 

Автор: mahrov 26.9.2010, 12:21

Приветы всем! Беда один в один!
Когда машина холодная, то все ок, стоит ей прогреться и начинается свистопляска с ручником, потому что тормоза ни в какую на малой скорости. а если все-таки встал, то машина как будто троит и дергается. в положении N тормоза работают, а обороты взвинчиваются. Стоит переключить на D - обороты падают почти до нуля и если плавно нажимать на педаль газа, то образуется провал и машина глохнет, если не поддавать газу. В пробках ехать очень не весело!

А начало истории - я поехал исправить свист под капотом и заменить задние амортизаторы. После этого началась эпопея с FLEET SERVICE на Белорусской.. если интересно узнать всю душещипательную историю, то свистите.

Спасибо за совет про клапан.

Автор: Динозавр 27.9.2010, 0:26

тебе вместе со свистом и клапан поправили biggrin.gif ввти

Автор: mahrov 2.10.2010, 20:53

Сегодня поменял. Динозавр прав! клапан поправили и по нему это заметно, вмятины были. Пытался с него снять клему, так она вообще сломалась в основании. Думаю из-за этого контакты были плохими и все барахлило.
Отвинтить болтик не получалось ни каким образом пришлось "расчищать место для работ". Как потом оказалось - не зря. Сам клапан развалился на 2 части, но с этим проблем не возникло, я его поддел отверточкой то там, то сям и вытащил из своего гнезда.. Картинки клапана были бы схожими с Динозавр'овскими, если бы я его сфотографировал.
В итоге поставил новый клапан VVT-i и начал сборку разобранного. Натянул ремень (перед разборкой пометил старое положение), накинул клемы, проверил не забыл ли инструмент под капотом.. Завел и порадовался.
Прокатился 3 километра по Северному Медведково, пока все в норме.

БОЛЬШОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО за датошность, щепетильность и вообще!!!

ps: пришлось купить не достающий в наборе ключ на 12.
использовал:
ключ на 10 - для откручивания клапана и пластиковой крышки двигателя
ключ на 12 - ослабление крепежа ремня генератора (?кажетсяsmile.gif )
отвертку - ковырялка там-сям
балонник - рычаг для натяжения ремня.

денег 1995р. через экзист. для моего двигателя стоит дороговато sad.gif..
25р. - ключ на 12 smile.gif

еще раз спасибо!

Автор: Витёк999 7.2.2019, 13:32

У меня тоже такая же ситуация!!! Тормоза дубовые, глохнет в пробке, вообщем все точь в точь, не буду переписывать одно и тоже!!! Произошло это после ужасного снегопада и поездок по не убирающим сугробам на Московских дорогах и парковках, из которых не возможно выехать без пробуксовки...может совпадение конечно...
Прочитав совет о чистке VVT-I и сеточки очень обрадовались и поехали в магазин за промывкой карбюраторов!!! Все открутили вытащили промыли и радостные пошли домой отмечать ремонт так сказать)) с утра поехали тестировать...и опять тоже самое...пока холодная ведёт себя отлично, как и раньше до этой проблемы, а потом как начала опять...мы растроились и поехали делать диагностику...которая показала трещину впускного коллектора и не правильную работу клапанов, которые посоветовали притереть, а коллектор менять...но на мой вопрос точно ли после этого вернуться тормоза...мастер ответил ну машина то старая...вопрос?!...может ли такое быть и нужно ли все это делать, так как сумму назвали не маленькую, а уверенности, что это все исправиться не дали!!!
И что все таки делать??? Что может быть ещё??? Почему не помогла чистка клапана???
Кстати когда его достали и сеточку, они были не такие грязные как на фото, да в масле, но не более того...может быть он сломался как то или все таки дело не в нем??? Но тогда в чем...?!(((

Автор: Витёк999 14.3.2019, 17:39

ВСЁ УРА!!! Разобрались!!!
Диагностики на Японские праворукие машины делать нет смысла, нам ни одна диагностика ни чего не показала...ни чего не видит компьютер и все...(((
Начали капаться сами...и решили поменять клапан VVT-I, как последняя надежда!!!...так сказать...
Заказали, дождались и поменяли САМИ, в автосервисы больше ни ногой!!! В последнем нам сломали тройник, после чего решили больше не рисковать))) и всё, ура!!! Все пропало, машинка стала резвее, я ещё даже не могу привыкнуть, побаиваюсь)))
А вот ещё, пока ждали клапан старый отключили)😉
Так что всем спасибо за отзывы!!! И удачи всем будущим читателям форума!!!)

Автор: vladj 14.3.2019, 20:34

Цитата:
(Витёк999 @ 14.3.2019, 17:39) *
Диагностики на Японские праворукие машины делать нет смысла, нам ни одна диагностика ни чего не показала

Смысл есть делать самому, дома посредством адаптера ОБД2 и компа....делать в сервисе - деньги на ветер.
Допустим по этому клапану...программа диагностики покажет в одном окне одновременно график по оборотам, задаче на поворот клапана, ход клапана, угол на который повёрнута муфта при реальном движении в течении 2-х, 3-х минут и минут 5 на просмотр этого графика, хоть в машине, хоть дома на компе.

Автор: Витёк999 14.3.2019, 23:34

Цитата:
(vladj @ 14.3.2019, 20:34) *
Смысл есть делать самому, дома посредством адаптера ОБД2 и компа....делать в сервисе - деньги на ветер.
Допустим по этому клапану...программа диагностики покажет в одном окне одновременно график по оборотам, задаче на поворот клапана, ход клапана, угол на который повёрнута муфта при реальном движении в течении 2-х, 3-х минут и минут 5 на просмотр этого графика, хоть в машине, хоть дома на компе.

Ну дома на компе мы к сожалению не знаем, не специалисты))) а в сервисе ни чего диагностика не показывает!!! Пусто!!! Нет ни каких ошибок и все...а визуальный осмотр я уже писали выше...что то про коллектор прогнали и тд, теперь понимаем походу хотели денег содрать... Везде где делали говорили, что нам надо искать именно тех кто специализируется на праворуких машинах...может такие сервисы конечно попадались, с такими «супер» мастерами, но после третьего мы уже опустили руки если честно. Поэтому если уж специалисты не смогли ни чего увидеть, то мы наверное тем более))) хотя кто знает...отремонтировать подучилось все таки без специалистов, Слава Богу)))

Автор: s0nic 16.3.2019, 21:03

Вот как проверить работу клапана при езде



Я у себя смог его отремонтировать (там резинка деформируется внутри клапана)

Автор: Витёк999 18.3.2019, 12:32

А что это за программа?...где продаётся и как ей пользоваться?...и на ней можно получается всю машину проверять, диагностироваться?...

Автор: s0nic 18.3.2019, 14:04

адаптер "elm327 bluetooth" или кабель usb "k-line"
в первом случае можно пользоваться прогой torque на андроиде или tecu2 на ноутбуке.
во втором случае можно пользоваться прогой tecu3 на ноутбуке

Автор: Витёк999 18.3.2019, 17:02

Спасибо огромное!!!
Сейчас буду искать!)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)