Версия для печати темы

Автор: STS_HANTER 17.11.2014, 10:14

Всем доброго времени суток.
Являюсь счастливым обладателем Тойоты Эхо 1999 года( NCP12L-BEPRKA)
Только что приехал с ТО, которое к своему сожалению не прошел. На стенде при проверке тормозов выявелось что задние колеса не тормозят вообще, хоть с педалья тормоза и хоть с ручником. Там же разобрали каждую из сторон, визуальной проблемы не выявлено,манжеты на цилиндрах сухие и чистые, сделали на всякий прокачку, воздуха в системе не увидели,колодки новые. Сервисник после всего сделанного просто развел руками...мол не знаю как такое может быть, и лишь только рекомендовал обратился в официалам по тойотам.
Может кто уже встречался с такой бедой...и можно обойтись без официалов.

Автор: vladj 17.11.2014, 14:03

Цитата: (STS_HANTER @ 17.11.2014, 10:14) Сервисник после всего сделанного просто развел руками.

/
Если сам никогда не чинил тормоза (на любой машине), если у сервисника руки из опы, то что разбирать-то было ?
Там до того всё просто, что можно легко самому всё проверить и наладить. Нужно было сразу на СТО ехать, там сделают. А тут ликбезом
заниматься не фонтан, как для тебя, так и для помощников, если кто-то ввяжется помогать.

Автор: STS_HANTER 17.11.2014, 14:13

Так вот и именно, что я поехал на СТО, из расчета что на месте сразу все можно устранить...чего он сделать собственно и не смог...а направил в сервис, чтоб там сделали и потом приехать опять к нему

Автор: Sokill 17.11.2014, 16:15

Цитата: (STS_HANTER @ 17.11.2014, 14:13) Так вот и именно, что я поехал на СТО, из расчета что на месте сразу все можно устранить...чего он сделать собственно и не смог...а направил в сервис, чтоб там сделали и потом приехать опять к нему

Вероятность 99% - не подведены колодки к барабану. Прочитать, проверить, отрегулировать..

Автор: STS_HANTER 18.11.2014, 13:39

Вы меня конечно извините, может я совсем ничего не понимаю, но регулировка зазора между колодками и барабаном происходит при помощи "вертушка" на фото???
 __________.bmp ( 343.1 килобайт ) : 16

Автор: vladj 18.11.2014, 15:04

Странно...машины одинаковы у нас, а ручник по другому заделан. Выработка на тормозных барабанах большая ?
Сколько мм ? По кромке, которая не работает. У меня было около 1 -1.5 мм и я снял её элементарно вручную круглым
напильником. Лучше конечно проточить на токарном саму кромку, не трогая рабочую поверхность.
У меня автоподводка колодок, тут её нет...тут вертится гайка на тяге, крутим гайку и увеличивается длина штока
разжимного. Желательно регулировать, крутить гаечку снаружи, через отверстие, с уже надетым барабаном, до тек пор
удлинять, пока не начнут чуток колодки задевать. Прокачку желательно сделать ещё в одном месте, на распределителе
к передним-задним под капотом. У меня там пару раз немало воздуха обнаружилось. Ослабляем гайку на трубке сначала,
затем закручиваем не туго, помощник накачивает и давит-держит педаль, а мы ослабляем гайку до момента когда жидкость
без воздуха пойдёт. Затем проверяем работают-ли цилиндрики с поршнями, одеваем барабан, но не полностью, оставляем с
сантиметр. Тормозим на заведённой и смотрим что у нас там...пытаемся провернуть барабан.
И ещё раз...если такая неуверенность в понимании работы тормозных механизмов, попроси знакомого, родственника, друга
чуток, больше понимающего в этом, помочь. Неужели нет таких рядом ?
Кстати в каком положении педаль, когда нажата ? Посередине примерно или у полика ? Не верится, что жмём на педаль, она
не проваливается до полика, а колодки не разжимаются поршеньками. В принципе у нас даже если и есть воздух в системе,
хватать должны все, просто с воздухом педаль неприятно мягкая и уходит дальше к полику. А так...давление ведь одинаково
передаётся что через жидкость, что через воздух. То что до такой степени изношены барабаны, что колодки не поджимаются,
тоже не верится, поршеньки-же не вылетели наружу из цилиндров а ход у них приличный.
Тормозная система один из простейших узлов, там не нужно иметь каких-то спецзнаний, всё просто и наглядно, имхо.

Автор: STS_HANTER 18.11.2014, 15:44

VLADJ, Вы конечно меня дико извините...у меня не много инет ступил..и предыдущее сообщение отправли не корректно, т.к так не хватало текста, а именно, "у меня такой штуки как на фото нет"..
У меня там простое железное коромысло, без всяких регуляторов, на сколько я понимаю,то как и у Вас. Спросить у знакомых возможности к сожалению нет, а отдавать за диагностику 800 рублей, честно,меня жаба давит, с тем учетом,что за каждый приезд на СТО,с меня берут по 400 рублей.
У меня возникло подазрение по поводу заднего левого колеса,т.к летом на нем сам менял ступицу, может я при сборке что натупил с положением двух железных платистин с зубьями
Но тогда сразу возникает другой вопрос,почему правое ведет себя так же,т.к левую сторону я вообще не трогал.
По поводу колодок, так они новые, на СТО проверили,износ примерно 85%
Педаль почти у пола,не хвататет примерно см.5 ,когда завожу педаль вроде как не проваливается.

Автор: vladj 18.11.2014, 18:29

При наличии автоподводки мы имеем планку разжимную с вырезами, пружина стоит снаружи от неё. Для автоматической подводки
очень важно, что-бы зубчики надёжно цеплялись друг задруга и совсем важно, что-бы зубчатый сектор, который подпружинен пружинкой
вращался совершенно свободно на оси в колодке. Если он закис, то тянем ручник, колодки разводятся, но при отпускании сектор встаёт в
первоначальное положение, т.е. не зацепляется за зубчики. Через отверстие мы только цепляем перед снятием барабана сектор, что-бы
планка уменшилась в длину...что-бы барабан легче снять. А так, если сектора ходят свободно и пружинка присутствует, мы собираем узел,
длина планки у нас самая меньшая, барабан одевается легко. Когда в первый раз дёрнем ручник сектора с зубчиками сместятся, но обратно
сектор не уйдёт, т.к. зубчиками зацепится. По мере износа колодок сектора сместятся на зубчик и планка получится подлинней и т.д.
Это то, что касается механической части. Всё это быстро разбирается, пружинки снимаем ставим с помощью плоских и крепкого шила.
Сектора снимаем с осей достав стопорные шайбочки плоские, чистим мелкой шкуркой, мажем литолом, собираем.
По жидкости...не забиты-ли трубки мы видим, когда прокачиваем цилиндры. Не нужно городить шланг, бутылочку для того, что-бы со штуцера
туда сливалось. Трубки на этих машинах очень тонкие по проходу, много жидкости не уйдёт на землю, тем более всё-равно полезна замена.
Качнул педаль несколько раз помощник, кричит Держу, откручиваете немножко штуцер, кричит Провалилась, закручиваете и кричите Качай.
Пока жидкость без пузырьков не пойдёт. Ну обычно так и прокачивают все, просто стараюсь подробней, что-бы вопросов больше не было в этом плане.
Естественно не забываем подливать жидкость в главный цилиндр. Не буду так уж утверждать, но я не смотрел тщательно, есть-ли у нас регулятор на
задние тормоза меняющиё проход к цилиндрикам от загрузки салона. Вроде не видел ничего подобного. Потому жидкость у нас безпрепятственно идёт
в цилиндрики с главного при нажатии педали и если поршеньки не закисли-не застряли намертво, они без сомнения разожмут колодки.
Смущает в твоём случае, что при заводке педаль не проваливается. Обычно если перед запуском придавить педаль тормоза, в момент начала работы
двигателя она чуток провалится, не зацикливался на сколько, но думаю см на 2-3. И слышится пшик в вакуумнике, т.е. диафрагма его сместилась.
Усилитель-то нормально что-ли работает тормозов ( при отсутствии проваливания при заводке и пшика)? Пока всё, что в голову пришло на данный момент,
удачи...

Автор: STS_HANTER 18.11.2014, 19:22

Когда делал левую сторону то при сборке смазал все что можно,все шайбы,все возможные соединения.Прокачивал системы неоднократно за последние 1-2 дня, именно так, как ты подробно описал.Да,еще когда менял ступицу,то сразу провел замену манжен на цилиндре, т.к на одной из них была маленьная трещина.Спасибо за уточнение по поводу провала,сейчас не поленился сходил на улицу,педаль ушла примерно 1-1.5 см., как понимаю,то это нормально.
Вообще мне кажется,что я уже купил машину с такой проблемой,т.к за время владения 1 год,передние колодки я уже менял раза 4 наверно,точно,успокаивая себя что колодки плохого качества,а теперь получается,я так думаю,что они поэтому так быстро и кончаются,т.к тормозит только перед.
Сегодня ради интереса позвонил в официльный сервис Тойоты у меня в городе,так все открещиваются..мол машина старая..из другой страны..чё в ней уже переделано...но если хотите мы посмотрим,но за 1.5 рублей.
Сегодня заезжал в сервис не далеко,от дома,те покритили колеса руками,и выдали,что тормозная система исправна,хотели 500 рублей взять,но я их культурно послал...
У меня уже беда..да конца ТО дня осталось..а я заработываю за счет машины и в садик каждый день....

Автор: vladj 18.11.2014, 20:05

Давай заденем чуток твоё первое сообщение, ибо как я убедился на собственном опыте, осмотр делают по разному.
Проверка тормозов на барабанах, в салоне кто находится, их работник сидит и оттормаживвает или ты сам по его команде, он снаружи.
И так-же метод проверки ручника какой у вас. Легитимный, это горка, двигатель заведён, ставишь на ручник и выходишь из машины.
Если ручник пробует "мастер" стоя на нём и пытаясь тронутся или на барабанах пытается ручником порабатать, посылай их лесом, это
не законно. Что-ж так трудно-то всё у тебя... повторюсь, тормоза сделать, как 2 пальца ...на любой машине легковой...
Ручник всё чисто механически, всё на виду, держит даже на изношенных колодках. После ревизии-ремонта автоподводки тормозим ручником
разок, смотрим на сколько щелчков рычаг поднимается, если кажется, что многовато, лезем под машину и на коромысле регулируем.
Перед Осмотром не рекомендуется менять накладки, ибо барабан не проточен, выработка не ровная и новые колодки естественно не будут работать
всей поверхностью. Менять их нужно было после осмотра, а перед ним только отрегулировать ручник, что-бы оба держали нормально.

Автор: STS_HANTER 18.11.2014, 20:35

Вся проверка была на стенде,там где колесами заезжаешь на двужущие ролики,в машине только я, и выполн-яю действия "мастера" СТО, т.е получается, заезжаем передними колесами,получаем полный "Ок", заезжаем задними, при нажатие педаль толку 0 , помагаем ручником, толку столько же.
На сколько я понмаю сейчас, то на небольшой горке ручник начинает чувствоватся только в самом верху,т.е 9-10 щелков сейчас у меня

Автор: vladj 18.11.2014, 22:32

На "американках" АБС обычно нет, сейчас дороги довольно скользкие, на дороге задние встают на юз при торможении резком ?
Вот некоторые правила проверки (я правда всяческими способами пытаюсь уйти от этих варварских валиков с шипами).
Проверка на стенде производится с работающим двигателем, обязательно с пассажиром. Рычаг коробки в положении нейтраль.
Перед началом проверки в сырую погоду тормоза сушатся предварительно небольшим оттормаживанием.
Разница между левым-правым колёсами допускается не более 20%.
Стояночная тормозная система должна обеспечивать удельную тормозную силу не менее 0,16 (на стенде).
Ручник тащи вверх со всей дури, если не понравится проверяющему кол-во щелчков, под машину и натяни на коромысле побольше.
Для стояночного тормоза неравномерность торможения левого и правого колеса не нормируется.
Скорей всего всё нормально у тебя, ты-же не на прогулке, действуй тормозами со всей дури...дави на педаль, тащи ручник.
Кстати тебе что...разрешили в дополнения к нажатию педали и ручник ещё тащить ? Довольно покладистые проверяющие.
Задница у Эхи лёгкая, поставить задние колёса в юз не составляет прблем, как педалью, так и ручником, имхо.

Автор: STS_HANTER 19.11.2014, 9:11

Сегодня утром пришлось резко тормозить на светофоре,машина немного пошла юзом в левую сторону. По поводу педаль+ручник, как я понял из разговора с проверяющим, то этим он хотел добиться нормального показателя по стенду для задних колес,чтоб наконец то выдать мне диагностическую карту, т.к я уже достал его с проверками своих тормозов.

Автор: Sokill 19.11.2014, 11:46

Цитата: (STS_HANTER @ 18.11.2014, 20:35) Вся проверка была на стенде,там где колесами заезжаешь на двужущие ролики,в машине только я, и выполн-яю действия "мастера" СТО, т.е получается, заезжаем передними колесами,получаем полный "Ок", заезжаем задними, при нажатие педаль толку 0 , помагаем ручником, толку столько же. На сколько я понмаю сейчас, то на небольшой горке ручник начинает чувствоватся только в самом верху,т.е 9-10 щелков сейчас у меня

Ручник должен стопорить полностью на 3-4, ну 5 щелчке.. Однозначно не разведены колодки. Механизм автоподвода там должен быть, это давно уже стандарт в авто.. Однако смотрю по докам - таки да, в Эхе планка разводная ручника действительно "пустая".. Зато есть некая деталь с зубчатым сектором и ответной зубчатой частью, только непонятно как это все в сборе выглядит..
А то что на фото - кроме этого зубчатого колесика есть еще одна деталька, и работает это не с помощью отверток Там планка с одной стороны сама в колодку упирает, с другой - через винтовую проставку, на которой это колесико и находится. И при разводе колодок ручником детали планки относительно друг друга расходятся, пока колесико не перещелкнется на следующий зуб - при этом при отпускании ручника планка остается более длинной. А проворачивает колесико именно та вторя деталь, которая также двигается при движении колодок. Чем больше ход колодок от сжатого состояния до упора в барабан - тем сильнее храповик провернется
. Но это так, лирика, относящаяся к ярисам-витцам.. По делу - разберись с механикой как должно работать именно эховский автоподвод - возможно он неправильно собран...

Автор: vladj 19.11.2014, 13:15

Про щелчки в требованиях я не видел, ручной тормоз должен держать или на уклоне или на стенде. Кол-во щелчков зависит
так-же и от регулировки длины тросов под кузовом на коромысле. За сведения по работе механизма с гайкой спасибо, пригодится.

Автор: Sokill 19.11.2014, 15:10

Цитата: (vladj @ 19.11.2014, 13:15) Про щелчки в требованиях я не видел, ручной тормоз должен держать или на уклоне или на стенде. Кол-во щелчков зависит так-же и от регулировки длины тросов под кузовом на коромысле. За сведения по работе механизма с гайкой спасибо, пригодится.

Именно - количество щелчков зависит от троса, но если у колодок слишком большой свободный ход - то ход троса будет слишком большой = щелкать больше. Кроме того - чисто из практических соображений - дергая ручник в начале движения рычага к нему прикладывается большее усилие, так как чисто по физиологии это удобнее делать когда он внизу находится, а не задран в небо...
З.Ы. только что проверил свой - на 6 щелчок его надо натягивать уже с хорошим усилием. На другом моем авто в документации четко говорится, что ручник должен держать на 3-4 щелчке. Все регулировки и принцип конструкции точно такой же как на Тойоте.
З.З.Ы. поразглядывал картинки в книжке про Витца.. Конструкция с храповым колесом если верить книге применяется на 4WD модели, с барабаном 200 мм диаметром. На 2WD - 180 мм диаметр барабана и конструкция с простой планкой и зубчатым сектором. У меня Ярис 2000 года - в барабаны лазил (менял ступицу) - но вот как там сделана автоподводка как-то не обратил внимания...

Автор: vladj 19.11.2014, 16:04

Ну мы ведь речь ведём о прохождении СТО, а не о том , что в умных книжках пишут. При прохождении осмотра в последний раз
я прям-таки зауважал проверяющего. Основные тормоза он проверил на барабанах, а вот ручник элементарно, поднял и попытался тронутся,
нос естественно клюнул и это его вполне удовлетворило и мне спокойней, лишний раз на этих шипах не драл резину. Затем даже, несмотря, что
на барабанах тормоза проверял, тронулся и тормознул отпустив руль. Опытный чел, знает машину, умеет проверять, респект ему.
На месте топик стартёра я всё -бы подзатянул (пусть задевает скоблит, если уж справится не может), осмотр прошел и обратно ослабил.

Автор: Sokill 19.11.2014, 21:55

Цитата: (vladj @ 19.11.2014, 16:04) Ну мы ведь речь ведём о прохождении СТО, а не о том , что в умных книжках пишут. При прохождении осмотра в последний раз я прям-таки зауважал проверяющего. Основные тормоза он проверил на барабанах, а вот ручник элементарно, поднял и попытался тронутся, нос естественно клюнул и это его вполне удовлетворило и мне спокойней, лишний раз на этих шипах не драл резину. Затем даже, несмотря, что на барабанах тормоза проверял, тронулся и тормознул отпустив руль. Опытный чел, знает машину, умеет проверять, респект ему. На месте топик стартёра я всё -бы подзатянул (пусть задевает скоблит, если уж справится не может), осмотр прошел и обратно ослабил.

У нас тест-линия с нешипованными барабанами (не уверен за какое-либо покрытие - вроде просто металлические). В соседнем городе и того хуже - прорезиненные и на шипованной резине на линию вьезд запрещен. Тест ручника - силами линии, никаких горок, в распечатке тормозное усилие выдается (а распечатка идет в ГАИ, и при подозрениях могут сверить талон техосмотра с наличием распечатки и даже видеозаписью - что именно это авто в указанное время на линии стояло...) Раньше, пока линию не купили - и горка была, и торможение "в пол" на скорости на мерном участке (кроме того еще и приборчик в машине ставили который неравномерность тормозов по колесам нюхал..) А насчет "элементарно сделать тормоза на любой авто" - попробуйте сделать задние тормоза у Рено-19 и чтоб стошники не докопались Подсказка - там в цилиндриках стоит ограничитель тормозного усилия, и поэтому зад на юз идет только на льду...
А топикстартеру совет - влезть в барабан и понять как автоподвод работает. После этого поиск сервиса будет лишним.