Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ машина тупит
Автор: lk444 14.3.2014, 11:29
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что может быть с машиной. У меня тойота Витц 2000 года, в последнее время очень плохо разгоняется (тупит). Посоветовали поменять топливный фильтр, поменяли. Все равно не едет, тем более на больших оборотах. Что с ней?
Автор: Вл@д 14.3.2014, 11:46
|
Дроссель и форсунки промывать не пробовали?
Автор: lk444 14.3.2014, 11:58
|
форсунки даже меняли
Автор: ds-1 14.3.2014, 14:19
что еще делали? может тупо свечи пора менять
Автор: Родственник 16.3.2014, 10:56
Она просто подтупливает или совсем плохо едет и почти не разгоняется?
Кстати, http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=32106&hl=
Автор: Вл@д 16.3.2014, 11:00
|
У меня например, если резко газ даёшь, провал на 2-3 секунды, потом мы начинаем аж шлифовать. Есть плавно разгоняться, то всё ок. Уже и не знаю куда копать.
Поменял: дроссель, датчик ДМРВ, коробку, топливные фильтра, свечи, наконечники катушек. Топливную систему промывал, результат=0
Автор: ds-1 16.3.2014, 12:09
|
да хоть новый двс поставь так и должна быть! пока дойдет сигнал от дпз, пока обработает..смесь приготовит на это время нужно.
а ты аж коробку поменял
Автор: Вл@д 16.3.2014, 14:29
|
Да коробку я менял из-за того что старая пинаться начала и пробуксовывать. Иногда я могу и медленно ехать и плавно придавливать газ и всё равно затуп. И такого провала быть НЕ ДОЛЖНО! У меня Квалис был 3.0 тот тоже проваливался, но на долю секунд и никак не на 2-3 секунды.
Автор: vladj 16.3.2014, 16:22
|
Это на первой, при трогании с места ? Или речь идёт о кикдауне, когда при резком нажатии коробка включает на ступень ниже,
тогда задержка неизбежна, пора привыкнуть. Насколькоя знаю, на вариках тоже присутствует небольшая задержка, там сначала
растут обороты, грузики раздвигают шкивы и через небольшой промежуток начинается подхват по скорости. Но происходит этот
процесс намного плавней, чем на наших коробках. ИМХО.
Автор: Вл@д 16.3.2014, 16:26
|
Да, при трогании. В том то и дело, что иногда на просто быстро перекрёсток проехать или вывернуть, а машина еле-еле как корабль выплывает. Мне не надо чтоб прямо со свистом трогаться. Причём такое бывает не всегда. Иногда думаешь что машина затупить должна, а она себя нормально ведёт.
Автор: Родственник 16.3.2014, 17:57
у меня была подобная проблема раньше. Решилась полной чисткой форсунок, дроселя (с полной разборкой и смазкой подшипника эл/магнитного клапана), ДМРВ, заменой лямбды, замена свечей (лучше NGK) и небольшой регулировки дроселя. Кстати, у Ilich-а тоже самое делали, кроме замены лямбды. У него 1л на ручке. Так вот у него эта регулировка дроселя сильно меняла поведение авто.
Автор: Серикбол 1.4.2014, 12:32
а у меня не может тронуться с места. После первого раза в день прекращается. т.е. утром кое-как тронусь с места, а потом в течение дня такого не наблюдается. что это может быть? включив на D даю газ а машина тронуться не может с места и теряет обороты и почти глохнет. и так 3-5 раскачиваний и наконец едем))) что это может быть???
Автор: pretorian 1.4.2014, 20:13
|
Посмотри в топливном фильтре резинки у меня перекос был резинку одну перекосило я тоже тронуться не мог потом с грехом пополам сдвинулся но она еле еле едет(((
Автор: Plushker 9.4.2014, 20:58
Дабы тему не плодить:
Вообщем Yaris литр на ручке.
Сильный провал при резком нажатии на газ. Машина аж задыхается, заехал на сервис считать ошибку - бедная смесь.
Вообщем заменил фильтра, свечи,прочистил дроссель,прозвонил ДТОЖ, ДТВВ, ДПДЗ - сопротивления в норме. Прочистил ДМРВ очистителем карба, сбросил мозги - завел.. Как и было.. При этом: Холостой ход в норме, если скинуть разъем с ДМРВ - то при резком нажатии провала нету, обороты резко растут до 3 тысяч и дальше останавливаются.
ДМРВ под замену? как-то можно его прозвонить?
Что еще следует прозвонить ,почистить?
Автор: pretorian 9.4.2014, 21:47
|
Прошей под евро2 а насчет прозвона не знаю не звонил пошел на разбор и купил за 500 рублей б/у
Автор: Plushker 9.4.2014, 21:53
|
Вообщем повторил чистку ДМРВ.
Очистителем карба под струей промыл, затем замочил в стакане с этим же очистителем. Вынул, просушил феном, повторил.
Сейчас поставил на авто - машину не узнать. Улетает с места
Автор: nsk_88 11.5.2014, 13:52
Похожая проблема появилась на витце. Стал загораться чек двигателя, ошибка 0171 слишком бедная топливовоздушная смесь, машина подтупливает, плохо разгоняется иногда. Поменяли топливный фильтр, промыли форсунки, поменяли свечи, фильтр воздушный, промыли заслонку, ДМРВ, сняли промыли впускной коллектор, поменяли на нем прокладку......ошибка все равно загорается 1-2 раза в неделю! Что еще можно посмотреть, куда копать?
Автор: ds-1 11.5.2014, 14:29
кислородный датчик?
Автор: Korneyev 11.5.2014, 14:59
|
для начала поменять сервис)))))
ошибка - это поездка на диагностику, диагностика - это поиск неисправности)))) а заменой/чисткой всего подряд занимаются только, что бы побольше денег заработать))).
проверять/менять кислородный датчик. с этого и надо было начинать борьбу с бедной смесью.
Автор: stepan 806 21.5.2014, 22:49
поменял грм машина толком не разгоняется все по меткам поставил, промыл дроссель, подруга говорит что раньше ехала так же, мне не нравится столкнулся с такими делами впервые что посоветуете?) тойота плац 2000 гв подъехал знакомый прокатились его машинка едет значительно бодрее по всем параметрам аналогична)
Автор: nsk_88 22.5.2014, 13:02
|
Спасибо))менять сервис не буду)))это все и так надо было чистить, от предыдущего хозяина было в не очень хорошем состоянии))) на датчик есть подозрения, но пока не откручивали, попозже поменяем, т.к он не очень дешево стоит(((
Автор: vladj 22.5.2014, 14:51
Упор всё-же нужно делать на проверку работы ДМРВ, а не лямбда датчиков. Проверьте выходное напряжение его на ХХ и при резком нажатии на педаль.
Если отношение напряжений на ХХ и полных об. раза в два, датчик грязный или требует замены. У нового датчика отношение около 2.8, т.е. почти в 3 раза больше.
На ХХ вы намеряете меньшее напряжение, на оборотах большее, вот и делите второе на первое значение.
Ну и прежде чем менять лябду, тоже не лишне проверить существующую, прогреваем двигатель до рабочей температуры, обороты 2500, за 10 сек должно
быть не менее 8-ми отклонений стрелки вольтметра. Всё это вообще-то должен проделывать грамотный диагност, а не несчастный пользователь, который не обязан знать
принципы работы инжекторной системы. А так, про советам, много чего можно наменять...тут как повезёт, может и угадаете, может денежки впустую, имхо.
Автор: SilverStone 23.5.2014, 5:43
|
Поддерживаю.
Не стоит менять все подряд. Во первых дорого, во вторых не факт, что будет результат.
Скачал вчера тоётовский мануал, вот, что там написано о возможных причинах ошибки Р0171:
- Система подачи воздуха,
- Форсунка заблокирована
- ДМВР
- Датчик температуры ОЖ
- Давление топлива
- Утечки в системе выпуска отрботавших газов
- Разрыв или КЗ в цепи кислородного датчика
- Нагреватель кислородного датчика
- Интегририванное реле системы впрыска
- Соединения шланга системы вентиляции картера.
- Клапан и шланг системы вентиляции картера
- ЭБУ
Мне кажется, если ДМВР менялся/ чистился, то не мешало бы проверить датчик температуры ОЖ и давление топлива в магистрали.
Автор: nsk_88 23.5.2014, 6:22
|
Ну судя по мануалу надо все это постепенно перебирать в поисках ошибки....((((
Автор: SilverStone 23.5.2014, 6:33
|
Как правило, в процесе эксплуатации что - то предшествует появлению ошибки.
Например, резкая смена погоды, заправка подозрительным топливом, зацеп "брюхом" и т.п.
Такие вещи могут интуитивно навести на мысль с чего начать исследования.
Автор: Korneyev 23.5.2014, 9:56
Подключаете ноутбук к авто и смотрите работу датчиков)))) уж дохлый или умирающий кислородник определить бесплатной прогой - никаких проблем)))))))) какой шнурок и программка используются на страницах форума найти не сложно))) если не лень... или как писал vladj, тестером тестим напряжение на выводах.
ЗАЧЕМ менять\чистить ВСЕ подряд?????? (это НЕ риторический вопрос). Достаточно потратиться один раз на нормального диагноста (достаточно уровня троешника птушника). Диагност с газоанализатором расскажет оочень много про состояние двигателя, не подключая сканер/комп., а диллерским сканером определить причину ошибки - никакого труда не составляет... просто надо заставить отработать уплаченные деньги))))))
век живи - век учись)) никогда бы не догадался, что бедная смесь и ошибка от (цитата):
"..- Соединения шланга системы вентиляции картера.
- Клапан и шланг системы вентиляции картера..."
Автор: vladj 23.5.2014, 10:54
Ну да, в принципе если погуглить, то инфа по этой ошибке указывает и на неисправность системы вентиляции.
В мануале приведено большое кол-во возможных неисправностей...вот только они не сказали например, что
по кислородным датчикам в случае обрыва цепи на нагреватель или замыкания моментом вылезет ошибка
явная по лямбде, этих ошибок там может прописатся по более чем десятку причин по одной только лямбде.
Не написали и о том, что температуры датчик в первом приближении проверяется просто по лампочкам, особенно
синей(голубой). Мануал -мануалом, вот только у них этим сами владельцы не занимаются, всё ремонтники делают.
И именно длелают, получая справедливо денежки...а не как у нас, диагносты берут в большинстве не починив
авто. Диагностика и устранение неисправности должны быть одним процессом. А наши пристроились, пяток минут
на поиск ошибки, квиток с ошибкой выдали и умыли руки. В топку таких ремонтников, имхо.
Автор: SilverStone 23.5.2014, 11:53
|
Не знаю, растрою или обрадую.
У нас ремонтники работают точно также. Это новый стиль тоёты. Приходится привыкать.
Купил не так давно Ленд Крузер FJ Cruiser. Через годик вышел из строя узел индикатора уровня топлива.
Приехал к официалам чиниться по гарантии.
Ответ ошеломил своей простотой - "А может быть так все и должно работать?"
Написал жалобу в Национальную Австралийскую Тоёту.
Пришел ответ - "Скорее всего Вы сами виноваты, наверное Вы внедорожник использовали на внедорожье"
В итоге, разобрался во всем сам, приехал снова к официалам и шаг за шагом говорил им что мне хотелось бы что бы они сделали.
И наконец, О чудо!!! их сканер показал неисправность датчика в сборе с топливным насосом.
Поменяли узел, при этом отметив, что причиной неисправности была (внимание):
"Не корректная установка и сборка узла на заводе"
В общем тоёта уже не та....
Автор: ds-1 24.5.2014, 6:50
|
японцы для себя в три раза лучше соберут машину, чем на экспорт.
покупает человек камри русской сборки, а потом чухает тойоту. а на самом деле от тойоты там только шильдик)
Автор: SilverStone 24.5.2014, 7:12
|
Моя машинка как раз и была собрана для внутреннего Японского рынка. В максимальной комплектации и с прочими пряниками (включая усиленную подвеску).
Если есть сомнения по поводу того, что Тоёта поменяла стиль работы - обратите внимание на относительно новую модель 86.
То, как работает автодоводчик стекл.
Не продуманность конструкции приводит к очень быстрому износу уплотнителей вокруг боковых стекл.
Даже на новых машинах это заметно.
А вот еще пример.
Съездил я сегодня в магазин, купить маленький кусочек гипрока, когда клал его в багажник, случайно (очень легко) зацепил за вертикальную стойку.
Осталась полоска - я думал мел.
Ан нет - метал!!!!!
Во сижу, растроенный весь и думаю, почему в 90-х годах на мереседесе краску стамеской было не содрать, а на нынешних тоётах она ногтем снимается?
Такое безобразие началось относительно не давно, около 2 лет назад. Когда у тоёты поменялось руководство. Пришли молодые, самые "умные".
И началось...
Выпуск субару под маркой тоёты, покупки двигателей у Форда и БМВ, удешевление техпроцесса и т.п.
В общем, мое мнение - последние настоящие тоёты выпускались до 2010. После этого - лотерея.
Автор: ds-1 24.5.2014, 8:53
Так давно же уже известно, что Японцы стали хуже делать машины чем в 90-х. Чему щас удивляться? Их тоже можно понять. Рынок они завоевали в свое время. Японец три года отъездит на машине, а то и меньше и покупают новую. За эти три года эксплуатация у нее конечно намека не будет на неисправность чего либо. Производителю проще сделать одноразовый двигатель. Зачем им думать о нас например, тратиться на метал, покраску, что бы мы на ней сто лет ездили? Для нас они леворукие сделают.
Автор: nsk_88 24.5.2014, 13:34
|
Спасибо))был мужчина который бы помог, а то я вообще не понимаю что куда подсоединять )))меняла не потому что сама захотела, все это советы наших автосервисов, вот щас в поисках очередного диагноста))
Автор: nsk_88 24.5.2014, 13:35
|
Поменяла кислородный датчик))ошибка как была так и осталась))
Автор: SilverStone 24.5.2014, 13:54
|
К сожалению, через свои ошибки каждому приходится проходить... Потом либо самостоятельно разбираться начнете, либо хороший сервис найдете.
Автор: SilverStone 24.5.2014, 13:57
|
Не растраивайтесь, очевидно теперь, что проблема не в лямбде была.
Проверьте датчик температуры Охлаждающей жидкости.
Автор: nsk_88 24.5.2014, 14:43
|
Если бы вышел датчик ОЖ из строя я думаю двигатель бы тогда перегревался?
Автор: SilverStone 24.5.2014, 14:59
|
А у вас на приборной панели выводится температура двигателя?
Автор: nsk_88 24.5.2014, 15:44
|
У меня электронная панель, индикатор не загорается при езде.
Автор: nsk_88 24.5.2014, 15:46
|
И когда двигатель нагревается, срабатывает вентилятор....
Автор: SilverStone 24.5.2014, 15:48
|
Следовательно мы не знаем какая на самом деле температура двигателя.
Тем более, если датчик температуры врет
Датчик проверить - минутное дело.
Я бы начал именно с этого, т.к. ДТОЖ является первым по значимости датчиком, ответственным за приготовление горючей смеси.
Автор: SilverStone 24.5.2014, 15:52
|
Если у Вас присутствует твердая уверенность в исправности ДТОЖ, то следующим шагом логично было бы проверить давление в топливной магистрали, если давление в норме - искать подсос воздуха.
Автор: Korneyev 24.5.2014, 15:53
а в чем проблема самому проверить, например - http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=36737&st=0&start=0
и столько бы вопросов СРАЗУ отпало бы...
Автор: nsk_88 24.5.2014, 15:55
|
))))опять путь на сто))))
Автор: nsk_88 24.5.2014, 15:59
|
Ну если я скажу вам что я девушка и живу одна, вы поймете почему я не могу проверить?)))
Автор: SilverStone 24.5.2014, 16:00
|
Согласен.
Думаю самое простое, дешевое и быстрое - использовать не дорогой сканер ELM 327, смартфон и интуитивно понятную программу.
Стоимость комплекта - ниже стоимости новой лямбды
Работать с таким комплектом может даже новичек, без специальных знаний.
А милая девушка уж точно без труда разберется!
Автор: nsk_88 24.5.2014, 16:12
|
ну на счет того, что милая девушка разберется, я немного сомневаюсь)))Я хоть и могу поменять масло в двигателе, разобрать заслонку, поменять свечи...но вот сканер думаю мне не по силам)))
Автор: Korneyev 24.5.2014, 16:24
|
давай только без горящих изб и слона на скаку)))). С адаптером (типа "сканер") даже ручки не запачкаешь, это просто игрушка, но игрушка - взрослая, развивающая и полезная
. Можно подключать и к смартфону и ноуту. Да и Новосиб не маленький город, разбирающихся соклубников можно поискать, мне кажется в помощи не откажут))
Автор: nsk_88 24.5.2014, 16:26
|
Ну вот завтра и займемся)))А щас пойдем смотреть ЧМ по Хоккею последний период остался))
Автор: nsk_88 14.6.2014, 15:05
Подскажите, от чего зависит кратковременная подача топлива, она у меня уходит в минус?((
Автор: SilverStone 14.6.2014, 15:19
|
В минус - это как?
Автор: arhangel74 14.6.2014, 21:31
Кратковременная коррекция топлива! Принемает отрицательное значение когда смесь, рассчитанная по данным с датчиков ,богатая! Особенно часто встречается при неправильных показания с датчика (MAP или MAF) обсчёта массы воздуха.
Автор: nsk_88 15.6.2014, 5:20
|
Дело в том, что она у меня наоборот бедная смесь
Автор: dkar1969 28.9.2014, 18:23
Была проблема машинка не тянула, тупила и т.д. и т.п. ОШИБКУ не выдавало.
Перекресток быстрее было переползти чем я его переезжал, в общем много похожего обсуждалось в теме.
Менял топливный фильтр, ездил на СТО ничего не нашли но сказали что почистили дроссельную заслонку - стало немного лучше но не надолго.
Полазил по форумам - многие ссылаются на загрязненный рабочий элемент датчика МРВ (капелька из полупрозрачного полимера), способов кто как чистил несколько я воспользовался вот этим http://66.ru/user/3269/blog/3178/
Сразу все вернулось на круги своя, машинка летает...
Автор: vladj 28.9.2014, 18:44
Забодал ты ...постить одинаковое в разных темах...сообщения набиваешь ? А зачем ?
Автор: 2001 22.12.2014, 8:02
Форумчане, помогайте!
Тойота Витс 2001 года, внезапно загорелся чек и машина перестала трогаться с места: педаль газа выжимается в пол она стоит, при нескольких нажатиях понемногу разгоняется и едет прекрасно, но как только останавливаешься - всё повторяется.
Сканер показал - богатую смесь.
Знакомый подсказал, что может датчик кислородный где зацепило, подняли на подъёмник посмотреть - всё норм. Ребята там же на СТО что-то впрыснули в заслонку, чек продолжал гореть, но машина по пути на другую станцию поехала. Ездила три дня идеально, чек погас. По истечении трёх дней всё повторилось.
Поехали к электронщикам, там выслушали проблему, сказали дело в клапане vvt-i, съездили за клапаном, купили - поменяли, машина не едет!
Оставили её ребятам, они говорят всё перебрали: все датчики проверили, заслонку промыли, даже кресло снимали, что то там в топливной смотрели - всё в норме, даже и сканер вроде как ошибок не показывает. Предложили перезаправиться, может в топливе дело(как раз лампочка уже мигала).
Забрали машину, пока до заправки ехала чек опять загорелся, но машина почти не тупила. Заправилась - машина поехала, чек погас. Ездила четыря дня - идеально, сегодня опять встала, пришлось на аварийке до работы добираться.
Может кто-то сталкивался с подобным?Заранее, благодарна!
З.Ы. Все фильтры, кроме топливного недавно менялись, инжекторы мылись в июле.
Автор: pretorian 22.12.2014, 8:28
З.Ы. Все фильтры, кроме топливного недавно менялись, инжекторы мылись в июле.
[/quote]
Смените фильтры топливные их 2 грубой и тонкой очистки возможно они и посмотрите состояние резиновых прокладок в самом корпусе фильтра !!! У меня был небольшой перекос резинового кольца в корпусе фильтра машина отказывалась ехать))) как только поправил побежала, правда чек не горел!!!
Автор: 2001 22.12.2014, 10:57
|
Спасибо, сегодня погоню на станцию. Скажу ребятам, чтобы обратили внимание на это.
Автор: пингвин 24.12.2014, 5:28
А у меня при аналогичных симптомах дело, похоже, все-таки в клапане VVTi.....Езжу пока без него. Дядька сказал -можно, только чек периодически загорается. И ощущение, что разбегаться похуже стала. До НГ собираюсь поменять - отпишусь.
Автор: sanho 22.1.2015, 11:09
|
я менял бензонасос и всё пошло как по маслу
Автор: lovebb 5.3.2015, 11:54
Бензонасос
Автор: Inna87 16.3.2015, 16:31
Что такое ДМРВ и где находиться?
Автор: dkar1969 16.3.2015, 16:55
|
Датчик массового расхода воздуха как чистить и где находится смотри тут http://66.ru/user/3269/blog/3178/
Автор: Inna87 21.3.2015, 9:31
Промыл, ошибку скинул завёл троит газ в пол обороты прыгают от 3-6тыс. Как загорается ошибка будет работать по лучше,что за хрень?
Автор: dkar1969 21.3.2015, 10:27
|
До этого что было? Троила или нет?
У меня просто тупила и не ехала.
Автор: s0nic 21.3.2015, 11:56
|
после таких отчетов хорошо что хуже не стало
это он почистил датчик температуры воздуха на впуске. сами нити расходомера внутри колбочки и их нельзя чистить карбклинерами. спирт или спец средство для дмрв.
Автор: dkar1969 21.3.2015, 12:13
|
Точно так нити внутри колбочки, я сам чистил по этой методе, капелька была вся в черном налете... после чистки стало видно нити и машинка полетела. До этого машина вообще не ехала.
А насчет "после таких отчетов хорошо что хуже не стало" нужно все делать аккуратно и с умом а с дуру можно и без детей остаться.
Автор: s0nic 21.3.2015, 12:32
нити внутри пластмассовой колбы. то что ты чистил это датчик температуры.
Автор: Inna87 21.3.2015, 14:16
Спасибо попробую почистить нити
Автор: dkar1969 21.3.2015, 15:35
|
По поводу датчика температуры.
В отчете четко указано что чистили и этот элемент часть ДМРВ.
Автор: s0nic 21.3.2015, 17:10
|
вы не правы
тема: Чистим датчик массового расхода воздуха
далее: Так выглядит загрязненный рабочий элемент датчика (на фото датчик температуры, а не расхода)
далее: Так выглядит почищенный датчик (на фото датчик температуры, а не расхода)
Автор: Inna87 21.3.2015, 17:43
Парни супер машина ожила, теперь нужно избавиться от запаха бензина в салоне, что посоветуете? Запах появляется после полу часа езды.
Автор: s0nic 21.3.2015, 18:12
(подсмотрел на другом форуме)
пропускает резинка на форсунках в двигателе, посмотреть заправочные трубы и бензобак (слева сзади вентиляционное окно есть в салон), посмотреть на шланги адсорбера, посмотреть крышку лючка бензонасоса под сиденьем....
Автор: dkar1969 21.3.2015, 18:13
|
Как правило это называется датчик расхода воздуха (работа его зависит от температуры воздуха) а у Вас просто датчик температуры воздуха.
А как же руководства по эксплуатации и каталоги запчастей??? Или их не компетентные люди составляли?
Посмотрите в каталогах как правильно называется деталь под номером 22204-22010 - именно ей я занимался.
|
|
|
Автор: s0nic 21.3.2015, 18:18
dkar1969 ну в этом отчете НЕТ фото(да даже на словах) этих самых нитей которые являются расходомером! Вот Inna87 видимо тоже не знала что они там есть, хотя и прочитала этот отчет (и который видимо не помог)!
Автор: dkar1969 21.3.2015, 18:27
|
вообще то в отчете все есть, посмотрите ссылку внимательно.
Я не говорил что чистил нити, и в отчете указаны не сами нити. А вся это деталь и есть датчик расхода воздуха и по отдельности не существует.
http://66.ru/user/3269/blog/3178/
Автор: s0nic 21.3.2015, 18:31
dkar1969 упрямый ты
вот более развернуто......
|
Автор: Korneyev 22.3.2015, 11:53
http://alflash.com.ua/Learn/maf1.pdf
картинки с поясняющим текстом за этот датчик))
Автор: dkar1969 22.3.2015, 13:44
|
|
сказать упертый не сказать ничего
Посмотрите то что сами прислали повнимательнее.
Начнем с того что все это вместе и есть датчик расхода воздуха, датчик потока воздуха, расходомер воздуха, ДМРВ и т.п. называйте как нравится.
То что Вы называете датчиком температуры является всего лишь составляющим элементом этой детали, в принцип работы которой заложены физические свойства материалов которые меняются в зависимости от температуры. Если следовать этой логике то много чего (не только в автомобиле) можно назвать датчиками температуры. В авто пример - работа термостата.
К стати посмотрите схему Вы сами выделили одна из нитей так же называется датчиком температуры.
Вы писали что чистить таким образом нельзя, статья на которую ссылаетесь говорит обратное (смотреть стр.7)
"Процедура очистки чувствительного элемента сколь эффективна - столь и проста. Ее суть заключается в том, что с помощью баллончика
практически любого карбоклинера необходимо «промыть» чувствительный элемент датчика как это показано на фото. При этом не рекомендуется
использовать «механические» способы"
Заметьте автор называет это чувствительным элементом датчика, а не датчиком температуры...
Автор: Engineer_61 22.3.2015, 16:21
|
В наших ДМРВ для определения скорости потока воздуха используется эффект теплоотдачи разогретой "проволоки" (нити) высокого сопротивления со специальным покрытием, ускоряющего реакцию датчика.
Измерительная схема (так называемый "измерительный мост") "компенсирует" влияние погрешности самого датчика расхода воздуха ("Heater"), учитывая сопротивление температурного датчика ("Temperature sensor") . Поэтому, вполне вероятно, и появились в обозначении элементов ДМРВ термины "Temperature sensor" (датчик температуры) и "Heater" (нагреватель).
Однако абсолютная температура воздуха, используемая ЭБУ в расчете массы воздуха, измеряется другим элементом ДМРВ ("стеклянная капля"), не имеющим прямого отношения к расходомеру.
Основная "заморочка" при чистке ДМРВ связана с составом очищающей жидкости: в процессе очистки необходимо сохранить идентичное и близкое к заводскому состояние спецпокрытия обеих "проволок", в противном случае погрешность ДМРВ будет меняться с изменением расхода воздуха и его температурой. Отчасти с этим связана и рекомендация избежать мех. воздействия на "проволочки" (щетки, кисточки, ватки).
Автор: dkar1969 22.3.2015, 17:30
|
А к чему ж тогда эта самая капля имеет отношение? К давлению воздуха в колесах? А прикрепили ее в расходомере просто потому что там место подходящее?
Автор: s0nic 22.3.2015, 19:12
The Intake Air Temperature (IAT) sensor, mounted on the Mass Air Flow (MAF) meter, monitors the IAT.
The IAT sensor has a built in thermistor with a resistance that varies according to the temperature of the
intake air.
Based on this signal, the ECM increases the fuel injection volume when the engine is cold to improve driveability.
Автор: dkar1969 22.3.2015, 19:23
|
Ну а по чему не так, машина ведь японская
吸気気温（IAT）センサー（大量の気流（MAF）メートルに取り付けられる）は、IATをモニターします。
IATセンサーは、それが温度によって変える抵抗で、組み込まれたサーミスターを備えています
摂取量空気。
この信号に基づいて、エンジンが運転しやすさを改善するために冷たいとき、ECMは燃料噴射量を増やします。
Я еще раз повторюсь это элемент датчика расхода воздуха, бывают датчики и без него, но с ним более эффективнее подготавливается смесь.
Автор: Engineer_61 22.3.2015, 20:02
|
ТАК я разговаривать не умею
.По-русски смысл моего поста: "Измерительная схема (так называемый "измерительный мост") "компенсирует" влияние погрешности самого датчика расхода воздуха ("Heater"), учитывая сопротивление температурного датчика ("Temperature sensor") ." ЭБУ не видит непосредственно температурного датчика РАСХОДОМЕРА ВОЗДУХА, компенсация происходит внутри схемы РАСХОДОМЕРА!
Что касается:
|
"Однако абсолютная температура воздуха, используемая ЭБУ в расчете массы воздуха, измеряется другим элементом ДМРВ ("стеклянная капля"), не имеющим прямого отношения к расходомеру."
ЭБУ использует данные "стеклянной капли" для коррекции показаний расходомера, но уже "математическим" (расчетным) методом. Поэтому для ДТВ сделаны ОТДЕЛЬНЫЕ выводы на разъеме, подключаемому к корпусу ДМРВ.
|
Место, однозначно, выбрано правильное.
Автор: dkar1969 23.3.2015, 16:59
|
И Я таки не понял шо Вы мне имели сказать?
Вы тоже хотите сказать, что эта "капелька" не является элементом датчика расхода воздуха?
Из последнего сообщения выкинуто предложение
"Я еще раз повторюсь это элемент датчика расхода воздуха, бывают датчики и без него, но с ним более эффективнее подготавливается смесь"
Которое Вы сами подтвердили сказав что она используется для коррекции, т.е. для улучшения качества работы. А разъемы не отдельные , а дополнительные (добавился электрический элемент нужен контакт).
Это всего лишь такая модификация датчика.
Автор: Engineer_61 24.3.2015, 12:15
|
Эта капелька является ДАТЧИКОМ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА НА ВПУСКЕ!
У РАСХОДОМЕРА ВОЗДУХА есть свой, компенсационный, датчик температуры.
Конструктивно ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА НА ВПУСКЕ и РАСХОДОМЕР ВОЗДУХА в наших машинках находятся в ОДНОМ КОРПУСЕ, но это единственное, что их объединяет (да, еще ВОЗДУХ). Работают они независимо друг от друга, объединяет их только ВОЗДУХ и процессор ЭБУ в своих расчетах.
|
Цитата из моего поста: "Поэтому для ДТВ сделаны ОТДЕЛЬНЫЕ выводы на разъеме, подключаемому к корпусу ДМРВ."
"Отдельные выводы на разъеме" и "отдельные разъемы"- разные вещи (в русском языке).
Автор: dkar1969 24.3.2015, 14:19
|
Ну да объединяет их корпус, разъем, воздух и процессор ЭБУ - а больше ничего. Этож сразу видно разные детали...
А что осталось?
Вы мне объясните тогда как и для чего измеряется температура воздуха, и на что повлияет неправильная работа капельки
Автор: s0nic 24.3.2015, 14:33
как я уже писал ранее про IAT (ДТВ)
Based on this signal, the ECM increases the fuel injection volume when the engine is cold to improve driveability.
Автор: dkar1969 25.3.2015, 6:58
|
Я понял - сказать нечего.
Автор: Engineer_61 25.3.2015, 11:47
|
Деталь то одна- датчики разные... И работают по-разному...
|
Как измеряется : http://www.ngpedia.ru/id510213p1.html
(чуть подробнее: http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/NTS/VAGON/SIS_AVT_PR/METOD/IGUMNOV/frame/3_9.htm )
Остальное- в гугле и т. д.
Для чего: http://clubturbo.ru/market/elektronika/datchik_temperatury_vozduha/datchik_temperatury_vozduha/
Гугл и др. поисковики в помощь...
На что влияет: на качество регулирования состава горючей смеси.
Автор: dkar1969 25.3.2015, 15:33
|
А разве нити не влияют на состав горючей смеси?
Автор: vladj 25.3.2015, 17:07
dkar1969, похоже ты прикалываешся тут уже ? Ведь всё подробно пояснили, ссылки дали - изучай не хочу.
> А разве нити не влияют на состав горючей смеси?
Нити играют основную роль при подсчёте нужного кол-ва бензина при данном расходе воздуха.
Капелька (обычный терморезистор в компаунде) вносит коррекцию по температуре воздуха, который
поступает из подкапотного пространства в фильтр.
Автор: dobr 25.3.2015, 17:08
dkar1969
|
объясню в двух словах
температура воздуха измеряется для того, что бы знать какой температурой воздуха остужаются нити
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)