Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ глохнет
Автор: DanilaSib 10.9.2014, 5:43
Доброго времени суток, форумчане! Имеется Vitz 2000 г.в. стал глохнуть на холодную при выезде из гаража на R. Идёт сильная вибрация. Небольшая предыстория: в начале лета был заменён бензонасос с фильтром, потому как было низкое давление и ошибка бедной смеси. Заменен ремень привода генератора.
Как начались проблемы с тряской и заглохшим двигателем, выполнено следующее: заменено масло моторное(после замены не жрет) промыты форсунки (самостоятельно), заменены свечи ( вторая свеча резьба в масле, после замены тоже самое) вчера промыл дмрв(самостоятельно) при заводе с отключенным дмрв, машина глохнет как ни газуй, с подключеным дмрв но не установленным на двигатель, тоже глохнет-это нормально?), воздушный поменян, масло в коробке на уровне. Обороты на холодной сначала повышены а затем падают в район 600-700 об. Тахометра нет, смотрел через ELMку. На парковке трясет, на холодной при сдачи назад может вообще заглохнуть. После часа езды, все нормализуется. И ещё, датчики забора воздуха, температуры двигла вроде норма показывают. Температуру воздуха показывают на пару градусов выше чем есть на самом деле(видимо под капотом теплее), датчик охлаждайки 80 градусов на хорошо прогретой. Общем все это перелопатил, ситуация никак не изменилась. Очень буду рад советам! СТОшникам не повезу, ибо тему создавал, когда ремень хлыстал под капотом, те выставили крупную сумму в виде замены муфты а оказался ремень. За что низкий поклон форумчанам! Сильно не пинайте, это мая первая машина в жизни, купил в марте сего года. Спасибо!
Автор: DanilaSib 10.9.2014, 5:49
За ошибки извиняюсь, на работе, смарт не даёт отредактировать.
Автор: vladj 10.9.2014, 11:29
Датчик массового расхода воздуха самый важный у нас. Он стоит в потоке поступающего воздуха и по нему блок управления ориентируется,
сколько бензина нужно подавать, т.е. длительность импульса на форсунки. Если его достать ЭБУ считает, что двигатель не работает.
Имея возможность мерять обороты, нужно поточней писать обороты холодного сразу после заводки и до каких падает после прогрева.
Обороты ХХ на различных двигателях разнятся (какой у тебя?), плюс есть разница механика или автомат коробка.
В первом приближении можно считать, что клапан ХХ работает, ибо обороты после заводки повышенные (сколько ?) и затем уменьшаются.
Смотришь "через ELM" у тебя что, адаптер есть ? К чему его подключаешь ? Желательно подключить к ноуту и воспользоватся программой
TECU, версия 2, ибо ELM с 3 версией не работает. Там ты увидишь все-ли цилиндры работают, работает-ли VVT-i и много всего прочего.
А так, наугад, можно долго тут переписыватся занимаясь поиском трабла. А так навскидку...у тебя троит на холодную, т.е. 1 цилиндр не работает,
хорошо если это из-за свечи или наконечника, хуже если с кольцами поршневыми что-то. В общем желательно подключится ноутом, если дом
рядом или в гараже есть 220, можно из дома комп притащить для того что-бы сделать диагностику. Ноут удобней тем, что большинство параметров
можно наблюдать именно в движении, записывать эти параметры и затем вдумчиво рассмотреть в любое время. Ну вот как-то так...
Автор: DanilaSib 10.9.2014, 11:52
|
ELMка у меня блютузная, через смарт смотрю. Замерю обороты на старте, отпишусь.
Автор: DanilaSib 10.9.2014, 11:57
Двигатель 1szfe
Автор: DanilaSib 10.9.2014, 13:25
АКПП. Дополню. Отключал свечу которая в масле. машину трясло аж движка выпрыгивала. Вообще. насколько это плохо. когда резьба у свечи в масле? И похоже цепь тоже начинает подбрякивать вроде. Опыта нет. но по описаниям зхвук похож на дизель)) Но наверное это бы так сильно не повлияло? машина с пробегом на данный момент 250 тыс. но еще месяц назад все работало идеально.
Автор: vladj 10.9.2014, 18:27
|
Надеюсь отключая не сдёргивал катушку со свечи, а воткнул в катушку старую свечу, привязав проволочкой к массе ? Без этого можно межвитковое заполучить.
По цепи недавно было сообщение, что развели на замену нашего форумчанина. Сними сначала ремень, возможно из навесного что шумит ?
По адаптеру...то как ты меряешь - полумеры, вроде как цепляют блютусные адаптеры к нормальному компу и диагностируют программой TECU2.
Соединяйся по протоколу K-line, профиль выбирай для внутреннего рынка (адрес 13 на праворуких, на леворуких 10).
Программа http://www.unibytes.com/h6sF0V5bVXsLqw-Us4P3UgBB, открывается страничка, ждёшь десяток сек, пока ниже не появится
надпись Нет спасибо, кликаешь по ней, на следующей страничке ждёшь минуту (отсчёт внизу) и появится ссылка на файл.
Автор: Рома 10.9.2014, 21:32
Здравствуйте.
Буду следить за темой, а то тоже какая-то хрень с движком. Сначала не держал обороты, трясся, приходилось газовать. Поменял свечи и одну катушку, вроде как трещину увидел, а катушка была в запасе, когда-то две купил, и после этого перестал заводиться. Простоял с пол года, руки не доходили, да диагноста искал, ни кто не брался. Чек не выходил, ошибки скрепкой не моргали. Нашёл случайно какого-то автоэлектрика, взялся попробовать. Через пару дней забрал машину, работает. Спросил что было, говорит какой-то глюк с мозгами. Советовал заменить воздушник. Поехал, правда скорость плохо набирает, АКПП переключается как-то не так. Ладно, думаю компьютер обнуляли, научиться. Утром поехал на работу и бац... Заглохла на ровном месте. И не заводиться. Бросил. Вечером решил попробовать до дома доехать. Хоп. Завелась, но вся колбаситься, приходиться газовать. Проехал немного и всё. Опять заглохла и не дышит. Вот сейчас подумал, не пора ли ДМРВ менять? Я его уже раза три чистил, для профилактики, каждую замену масла. Вот такой крик души.
Автор: DanilaSib 11.9.2014, 3:40
Ок. Сегодня попробую с ноута. Когда сдергивал катушку, ставил в неё старую свечу. И вроде как искра была ораньжевая, где то читал что это не есть хорошо, хотя может и ошибаюсь, акцент на это не ставил. Но свеча в масле и с чёрным нагаром, остальные почти как новые. Чуть больше месяца назад заменил ремень, через пару недель он запищал. На один оборот подтянул, через неделю снова запищал. Может что из навесного ещё накрылось и плохо вращается. Тема чуть ниже на форуме с видеороликом "треск из под капота", посмотрите, может что нибудь лишнее услышите.
Автор: vladj 11.9.2014, 11:31
|
Грамотно поступил, воткнув свечу при проверке. Акцент зря не поставил, при оранжевом, желтоватом цвете на воздухе снаружи, в цилиндре она вообще не
подожжёт смесь. Цвет должен быть светлоголубым. Сравнить легко если проделать то-же самое, т.е. воткнуть в работающую катушку другого цилиндра.
По маслу на свече...не уверен, но возможно из-за того, что она должна быть разогретой при работе, а элемент расширения хоть и в малой стеепени но присутствует.
На дешёвых, китайских подделках и у новой, рабочей свечи может сколько-то пропускать внутри, по изолятору, имхо конечно.
Рома как и всем советую приобрести адаптер диагностический, блютусный не бери, мороки больше. Самый удобный способ подключения по СОМ порту, если
у тебя или друзей есть с таким ноут. Ну или USB-ишный. Датчик расхода для профилактики лучше не чистить, там-же через лупу видно есть-ли пыль на нитях.
Ну и если чистиь, то хотя-бы спиртом, не карбклинерами всякими. Возможно и он виноват. После последней остановки не диагностировал скрепкой ? По датчику
расхода воздуха (как по самому расходу-нити, так и по температурному - капелька терморезистор) должны показыватся ошибки, их более 10 в списке разных.
Автор: DanilaSib 11.9.2014, 16:15
Сегодня выяснилось что у меня резиновые изоляторы, те что на свечу одеваются с катушкой, пробитые. Заменили, и общем то ничего и не изменилось. Бук пока не взял, на три дня придётся все отложить. Похороны. Прошу не бросать тему.
Автор: Engineer_61 15.9.2014, 21:29
|
Попрбуй померить давление в топливной рампе, может топливный насос на последнем издыхании?
Автор: Рома 16.9.2014, 6:04
В субботу поеду на диагностику, а там посмотрим.
Автор: Рома 16.9.2014, 18:27
Может сам с собой поговорю, но вдруг кто что ответит.
Сегодня, по совету автоэлектрика, поменял воздушный фильтр. Старый стоял задом-на-перёд. Может так было до электрика, может он перепутал.
Вопрос: мог такой момент влиять на работу двигателя, вызывая такие симптомы (троение (приходилось держать обороты педалью), глох в движении, не было динамики).
После замены фильтра не заводил, боюсь что заведётся, заглохнет и потом всё, до сервиса на галстуке.
Автор: vladj 16.9.2014, 19:11
Не важно каким боком фильтр стоит, важно что-бы подсоса не было под крышку фильтра. Этот лишний воздух не
учитывается датчиком расхода, который стоит до фильтра, потому смесь будет бедная а двигателю плохо.
Автор: Engineer_61 16.9.2014, 20:51
|
Не может ТАК фильтр оказывать влияние! Ты даже снять ненадолго его можешь (если в защищенном от ветра месте), ничего не случится! Троение может быть при неправильном составе смеси (подсос воздуха, мало или много топлива, не работает форсунка) или при пропусках вспышек. Мозги движка все эти косяки ФИКСИРУЮТ! Попробуй диагностику скрепкой, пропуски вспышек таким образом можно увидеть, на счет остальных ошибок не уверен, что так их можно увидеть. В любом случае посмотри сохраненные ошибки. У меня четко высвечивались ошибки пропуска вспышек, неисправность ДМРВ (забыл одеть разъемы после сборки). Тогда еще у меня не было адаптера к компу, пользовал скрепку.
Автор: Рома 17.9.2014, 19:20
Сегодня завёл, вроде работает ровно. Скинул фишку с ДМРВ, сразу заглохла. Подключил, завел. Вроде работает ровно. Включаю R или D, начинает потряхивать. В движении не ездил. Чек не загорается, на скрепку не реагирует.
Автор: DanilaSib 18.9.2014, 3:31
Вобщем, пока я занимался похоронами, машина была в других руках. Местные мастера в ней заменили лямбду, почистили какой то фильтр слева, вставленый в движку. Через комп настроили обороты. Вобщем вложено ещё денег и машину теперь трясет даже прогретую. Чем дальше в лес... Я конечно понимаю что для этой машины лёгкая вибрация есть норма, но теперь аж в салоне все дребезжать стало, так и осыпится вся. А ведь и подушки наверное могут пострадать от этого?
Автор: Engineer_61 18.9.2014, 19:28
|
Непонятка какая-то! Чек при отключении ДМРВ должен загораться! Может с лампочкой проблема или скепку не туда засунул?
Автор: DanilaSib 18.9.2014, 19:49
У меня когда бензонасос давления не давал, чек-бедная смесь. Дмрв снимал и глохла-чек не горел, ошибок нет. Дело не в этом.
Автор: Engineer_61 18.9.2014, 19:58
|
Исправный ДМРВ с подключенным разъемом не будет выдавать чек, стоит отключить разъем- выскочит чек и двигатель не заведешь без подгазовывания!
Автор: DanilaSib 18.9.2014, 19:59
|
И проверьте давление на рампе. Мало ли. Так же вибрировала и чек загорался при нажатии резком педали на газ. Может у вас проще)) плавали...
Автор: DanilaSib 18.9.2014, 20:09
Тут тоже выяснился момент. Когда тот перец решил сменить лямбду, он мерил тупо сопротивление цифровой цешкой. Насколько мне известно, нужно мерить стрелочной, только она может быстро реагировать на быстрые изменения вольтажа. Что я и делал весной. Грубо говоря, здоровую лямбду выкинули и поставили от лады... Ну вот так.
Автор: Рома 20.9.2014, 18:37
Сегодня утром отдал в официальный сервис.
В 15 позвонили можно забрать. Если верить менеджеру по сервису, то был плохой контакт массы на двигатель, + почистили ДМРВ.
На проверке всё работало нормально. До дома доехал. Дальше посмотрим.
+
Автор: Engineer_61 21.9.2014, 16:42
|
Автор: Engineer_61 21.9.2014, 16:43
|
По моему, при такой неисправности должен был высыпаться целый букет ошибок...
Автор: Рома 21.9.2014, 19:00
Вещаю далее, для информации и помощи какой.
Сегодня поехал мыть машину, в какой-то момент опять заработала нестабильно, заглохла. Правда завелась, пришлось подгазовывать, что бы ехать. ПРИЧЁМ заметил такой момент: двигатель работает, а тормоза тугие. Позже, когда перегазовку сделал на нейтралке (так сказать дал просраться), лёгкость тормозов вернулась. Доехал до места мойки. Перед тем как заглушить походил вокрук, заглянул под капот (движок потряхивает), из трубы выхлоп неровный. После мойки завелась нормально. До дома доехал без проблем.
Ну вот чего не хватает? Может форсунки чистить пора? Или всё так по искре проблемы? А может что-то по вакуумнику?
Ладно, следующий раз затроит, попробую успеть поотключать свечки да форсунки.
Автор: jek500 22.9.2014, 1:06
друг,вот и я так "парился", симптомы точно такие были,поменял клапан vvt i и всё как рукой сняло.Можешь подождать еще,до тех пор пока тормоза вообще станут зверски тугими.Я даже вакуум поменял сперва)),но дело было не в "бабине"))
Автор: Engineer_61 22.9.2014, 11:19
|
Лампочка "чек энжин" работает????
Автор: Малыхин Алексей 22.9.2014, 12:38
Тоже менял клапан vvt i когда зимой в лютый мороз педаль тормоза колом стояла и обороты плавали. Думал может, что с жидкостью тормозной и вакуумником, оказался клапан. Чек не горел.
Автор: jek500 22.9.2014, 13:21
Чек не горит, если что то с клпано, подтверждаю.
Автор: Engineer_61 22.9.2014, 14:21
|
Случайно фильтр (ниже клапана находится) не посмотрели?
Автор: Малыхин Алексей 22.9.2014, 17:13
Нет не смотрел. Кстати часто клапан ломают когда меняют навесной ремень. Монтировкой гнут его.
Автор: dobr 22.9.2014, 18:49
что бы поменять ремень нужна монтировка?! тогда я что сделал не так когда менял его))
скинь с него фишку и поезди (если конечно он не в "заклинившем состоянии")
Автор: jek500 23.9.2014, 0:56
|
я смотрел,был забит и похоже до меня его никто не доставал ни разу))
Автор: Engineer_61 24.9.2014, 7:07
|
Вероятно, гнут клапан, точнее- его катушку и разъем, не монтировкой (мне не понятно, для чего она в этой операции), а ключем на 12 (13) при откручивании болта, фиксирующего натяжение генератора.
Автор: DanilaSib 30.9.2014, 17:44
Решил заменить цепь. Посмотрим каков будет эффект.
Автор: DanilaSib 30.9.2014, 17:44
Решил заменить цепь. Посмотрим каков будет эффект.
Автор: Engineer_61 30.10.2014, 22:35
|
Если проблема с вибрацией, то замена цепи чаще всего ее не решает... Есть ли какие-нибудь предпосылки к замене цепи? Что за двигатель? Motion607 прислал длину некоторого кол-ва звеньев новой цепи для 1SZ (получилось 12,7-12,8 мм,звено), в мануале этих данных нет. Попрбуй померить перед заменой на прямом участке между распредвалами, заодно глянь вылет гидронатяжителя. Заменить- дело не хитрое, найти причину вибрации и устранить- вот это тема!
Автор: DanilaSib 10.11.2014, 8:20
|
Вобщем привезли в мастерской цепь, натяжитель, успокоитель. Уверяли все оригинальное. Детали были в разных пакетиках с красными надписями тойота. Во время ремонта позвонили, сказали что сальник нужно менять, течёт. Заменили. Машина стала работать увереннее и ровнее, звук дизеля исчез. Вибрация уменьшилась на задней и стала ровномерной. Вся работа стоила 3800, вместе с деталями 10500. Пока все хорошо! Спасибо за советы!!!
Автор: pauchenok 10.11.2014, 21:16
[quote name='DanilaSib' date='10.9.2014, 6:43' post='649562']
Доброго времени суток, форумчане! Имеется Vitz 2000 г.в. стал глохнуть на холодную при выезде из гаража на R. Идёт сильная вибрация. Небольшая предыстория: в начале лета был заменён бензонасос с фильтром, потому как было низкое давление и ошибка бедной смеси. Заменен ремень привода генератора.
Как начались проблемы с тряской и заглохшим двигателем, выполнено следующее: заменено масло моторное(после замены не жрет) промыты форсунки (самостоятельно), заменены свечи ( вторая свеча резьба в масле, после замены тоже самое) вчера промыл дмрв(самостоятельно) при заводе с отключенным дмрв, машина глохнет как ни газуй, с подключеным дмрв но не установленным на двигатель, тоже глохнет-это нормально?), воздушный поменян, масло в коробке на уровне. Обороты на холодной сначала повышены а затем падают в район 600-700 об. Тахометра нет, смотрел через ELMку. На парковке трясет, на холодной при сдачи назад может вообще заглохнуть. После часа езды, все нормализуется. И ещё, датчики забора воздуха, температуры двигла вроде норма показывают. Температуру воздуха показывают на пару градусов выше чем есть на самом деле(видимо под капотом теплее), датчик охлаждайки 80 градусов на хорошо прогретой. Общем все это перелопатил, ситуация никак не изменилась. Очень буду рад советам! СТОшникам не повезу, ибо тему создавал, когда ремень хлыстал под капотом, те выставили крупную сумму в виде замены муфты а оказался ремень. За что низкий поклон форумчанам! Сильно не пинайте, это мая первая машина в жизни, купил в марте сего года. Спасибо!
добрый день, мучаюсь уже 2 недели - машина Vitz литровый глохнет на низких оборотах (5 -15 км в час)
Что делал: промыл ДМРВ, дроссель, затем поменял по порядку: воздушный фильтр, катушки зажигания, свечи, бензонасос, топливный фильтр, клапан холостого хода, датчик положения дроссельной заслонки, вакуумник, вырезал катализатор. ПРОБЛЕМА НЕ УШЛА!
Сначала 15 -20 мин едешь нормально, затем в пробке или на светофоре начинается на D-ке вибрация, педаль тормоза становится тугой, переключаюсь на N, тормоз все равно тугой, но хоть продавливается. При переключении на N обороты резко увеличиваются (10-15 сек), затем уменьшаются и начинается "троение" или "двоение" движка всё сильней и сильней пока не заглохну...
При изначальной компьютерной диагностике было 3 ошибки - датчик положения дроссельной заслонки, 3 катушка зажигания и регулировка холостого хода.
Заменил муфту VVT - глохнуть перестала
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)