Версия для печати темы
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Низкие обороты холостого хода
Автор: Владимир77 30.3.2008, 21:11
Поискал поиском, но ответ на свой вопрос я не нашел. Проблема состоит в том что снизились холостые обороты стало 340-360, стрелка тахометра вообще лежит , но комп (Мульти-Сет) показывает такие обороты. Хотя ему 100% веры тоже нет. Снял дроссельную заслонку все почистил( грязи было не много). Перый раз клапан холостого хода открутить не смог, ограничился так. Непомогло. Разобрал 2 раз пропилил пазы и всё таки его открутил. Заслонка холостого хода слегка поклинивала. Ёще раз побрызгал, продул и подшипник смазал WD-40. Крутиться стало отлично. Собрал ( только вот похоже настройку сбил, забыл отметить как стояла) . Завел на холодную обороты были ~ 1000. Но как прогрелась обороты опять упали. Ослабил клапан покрутил и сделал в самое крайнее положение на максимум обороты всё равно низкие. Сбрасываешь комп, секунд 20 обороты ~700 потом опять падают. Самодиогностика показывает что всё окей. Машина во всех режимах АКПП не глохнет. Уже не знаю что и делать. Помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: lovebb 9.3.2015, 17:24
в принципе такая же ботва. у меня ХХ плавают от 450 до 700. у меня механика
Автор: lovebb 9.3.2015, 17:34
новый топливный насос
новый топливный фильтр
форсунки почищены
почищена ДЗ с разбором.
vvti и фильтр его почищены. клапан работает при подаче напряжения
лямбда исправна, так как эмулируется от ШПЛЗ
свечи в норме.
ХХ все равно плавают. соответственно проваливается смесь постоянно. вижу это по ШПЛЗ
Осталось не почищенным только ДМРВ, однако на ХХ при любых оборотах выходной сигнал ДМРВ по прибору вижу 1.1-1.2в
смесь падает абсолютно не понятно. то есть держится 14.7 потом начинает быстро и плавно падать до 18, потом начинает богатить до 13..и так по циклу
Автор: lovebb 10.3.2015, 8:21
 | Цитата: |  | | |  | (vladj @ 9.3.2015, 19:37)  |  | | | | | | | Отключать этот " эмулятор" пробовал ? Что это такое, на каком принципе работает и работает-ли как нужно ?
Не проще было проставку просто ввернуть, а в неё лямбду ? И вообще...а о каком датчике речь по месту установки ?
Если основная лямбда, то уже смешно, тут никакие эмуляторы не помогут, имхо. | |  | |  | |
Основной лямбды у меня нет. Вместо нее стоит шплз innovate lc1, на которой 2 выхода, один к показометру и я вижу смесь, второй эмуляция сток лямбды.
Около 2 месяцев ездил все было зорошо. Потом вышел с работы завел а смесь гуляет. Вчера посредством р-вит было замечено что коррекция меняется от -20 до 20 что соответсвенно и видно на показометре шплз. Вместе с корректировкой видно сигнал "эмулированой" лямбды - она залипает в 0.12-0.15 потом коррекция переваливает к 20 и показания лямбды залипает в 1.1, что при водит к уменьшению коррекции в минус до -20 и так по циклу.
Сама лямбда была откалибрована.
Отключив "эмуляцию" смесь установилась, с коррекцией +19 так предполагаемые open loop. С утра завел машину и коррекция была 0 на всех диапазонах. Приехал на работу, заглушил. Завел и коррекция плавно выросла до +19. Не понятно как работает open loop.
Понятно что смесь гуляет от лямбды, НО она исправна, так как это не сток узкопллосник, здесь видно на показометре значения смеси. Странно что это произошло "само по себе"
Автор: lovebb 12.3.2015, 12:15
И так, гуляние смеси исправлено настройкой шлз. А вот низкие ХХ остались.
Автор: reanon 12.3.2015, 18:10
| Цитата: | | | | | (lovebb @ 10.3.2015, 8:21) | | | | | | | | Основной лямбды у меня нет. Вместо нее стоит шплз innovate lc1, на которой 2 выхода, один к показометру и я вижу смесь, второй эмуляция сток лямбды.
Около 2 месяцев ездил все было зорошо. Потом вышел с работы завел а смесь гуляет. Вчера посредством р-вит было замечено что коррекция меняется от -20 до 20 что соответсвенно и видно на показометре шплз. Вместе с корректировкой видно сигнал "эмулированой" лямбды - она залипает в 0.12-0.15 потом коррекция переваливает к 20 и показания лямбды залипает в 1.1, что при водит к уменьшению коррекции в минус до -20 и так по циклу.
Сама лямбда была откалибрована.
Отключив "эмуляцию" смесь установилась, с коррекцией +19 так предполагаемые open loop. С утра завел машину и коррекция была 0 на всех диапазонах. Приехал на работу, заглушил. Завел и коррекция плавно выросла до +19. Не понятно как работает open loop.
Понятно что смесь гуляет от лямбды, НО она исправна, так как это не сток узкопллосник, здесь видно на показометре значения смеси. Странно что это произошло "само по себе" | | | | | |
инновейт лц 1 надо настраивать под характеристики своей родной лямды. Принцип такой с шплз идет диск с софтом на комп, все что надо это характеристику родной ламды и в проге есть график характеристики, его подгоняешь под родные значения и все становиться нормально(на сайте инновате все это написано как и в документации)
плюс ко всему надо калибровать инновэйт лц1 опять так как написано в документации
прям на первой странице ))
Автор: alexe_i 31.3.2015, 13:48
лечите больно заумно
весь узел дросселя замочить в рассртворителе, разобрав перед этим, вычистить до блеска, РХХ почистить и проверить плавность работы - короче вернуть всё в состояние нового и будет ОК
ну или по колхозному - дырочку в ДЗ)))
Автор: alexe_i 3.4.2015, 21:32
ну я думаю любому мастеру понятно что электрическую составляющую замачивать не надо
Автор: stenli1981 2.5.2015, 22:02
у меня Низкие обороты холостого хода след прогрев двигателя!возможно ли это обманка для катализатора котороя я сделал?извините для дурацкие вопрос! 
Автор: pretorian 19.8.2015, 8:47
подскажите какие должны быть обороты двигателя 1SZ-FE и как их настроить с помощью КХХ , а то я промыл КХХ и дросель, разобрал все кроме датчика заслонки, забыл отметить как КХХ стоял сейчас мучаюсь обороты на прогретом двигателе в положении N 780-820 P 610-700 а при прогреве 1200 больше не поднимается!! При езде мне кажется что обороты огромные , тахометра нет , подключал через программу диагностики на телефоне от туда и считывал показания тахометра!!!
Автор: s0nic 23.8.2015, 19:40
у меня например кхх в крайнем положении только обеспечивает хх 700об.
Автор: Engineer_61 23.8.2015, 21:17
 | Цитата: |  | | |  | (s0nic @ 23.8.2015, 20:40) |  | | | | | | | у меня например кхх в крайнем положении только обеспечивает хх 700об. | |  | |  | |
Любое положение КХХ (после снятия напряжнения с ЭБУ) весьма условное: это начальная точка отсчета системы регулирования ХХ, позволяющая ускорить или замедлить процесс адаптации КХХ к реалиям работы двигателя. Оптимальное положение - заводское, все другие только замедляют процесс адаптации, но, в разумных пределах, не нарушают его. Поэтому , как ранее представлена моя точка зрения, никаких проблем, при исправных компонентах системы, возниткнуть не должно.
Если же проблемы возникли, необходимо провести диагностику (лучше- самодиагностикеу) системы ЭБУ.
Автор: pretorian 27.8.2015, 21:28
Провел диагностику (самодиагностику) ошибок нет, но обороты двигателя при прогретом двигателе 900 и не падают, сбрасывал клему с аккумулятора на 2 часа , толку нет, ездил как говорили , не падают в чем может быть проблема ? Снимал дросель с такой же машинки результат один и тот же , голова кругом идет уже!!!!
Автор: s0nic 28.8.2015, 2:22
сам кхх сдвигал в крайние положения?
Автор: s0nic 28.8.2015, 8:08
ну на прогретой машине подкрути чтобы 700 было.
Автор: vladj 31.8.2015, 15:51
На тросике от педали слабина есть ? Проверь...можно даже больше ослабить временно. Когда дроссель в руках был нужно
посмотреть было плотно-ли заслонка прикрывается...на просвет...щелочек не должно быть.
Автор: roflgan 9.2.2016, 7:34
| Цитата: | | | | | (lovebb @ 14.3.2015, 10:03) | | | | | | | | А вот ХХ гуляют. Это факт, который не дает мне покоя. | | | | | |
решилась проблема? у меня тоже механика, все чистил, мыл, намывал, положением кхх поднял обороты до ~700 на прогретую, но гуляние оборотов так и осталось, иногда все хорошо, ровненько, иногда очень низкие - машинка как трактор тарахтит и все вибрирует. Не могу понять зависимости, может геометрия впускного коллектора меняется на неровностях и подсос идет... уже не знаю что думать
Автор: pretorian 9.2.2016, 7:46
| Цитата: | | | | | (roflgan @ 9.2.2016, 8:34) | | | | | | | | решилась проблема? у меня тоже механика, все чистил, мыл, намывал, положением кхх поднял обороты до ~700 на прогретую, но гуляние оборотов так и осталось, иногда все хорошо, ровненько, иногда очень низкие - машинка как трактор тарахтит и все вибрирует. Не могу понять зависимости, может геометрия впускного коллектора меняется на неровностях и подсос идет... уже не знаю что думать | | | | | |
да решилась, первое сменил кольцо резиновое уплотнительное на КХХ и вдшкой смазал потому что немного закусывало вал в клапане скинул клему аккума на час потом немного поездил сейчас вроде все в норме!!!
Автор: roflgan 9.3.2016, 10:06
| Цитата: | | | | | (pretorian @ 9.3.2016, 10:00) | | | | | | | | Такая же беда!!!! | | | | | |
По книге написано 550+-50 оборотов должно быть, когда у меня проблема появилась, я заехал на сканер, считывают мне обороты - 560 где-то, машину колбасит как ненормальную. Вот и кому верить теперь, когда оборотов 700-750 тогда все хорошо, но эти обороты для автомата, для механики, наверное последствия, иметь будут среди агрегатов сцепления
Автор: pretorian 9.3.2016, 13:37
| Цитата: | | | | | (roflgan @ 9.3.2016, 11:06) | | | | | | | | По книге написано 550+-50 оборотов должно быть, когда у меня проблема появилась, я заехал на сканер, считывают мне обороты - 560 где-то, машину колбасит как ненормальную. Вот и кому верить теперь, когда оборотов 700-750 тогда все хорошо, но эти обороты для автомата, для механики, наверное последствия, иметь будут среди агрегатов сцепления | | | | | |
750 не колбасит движок, а у меня 560 -600 и прибавить их не могу с помощью поворота КХХ , он повернут до упора. У меня автомат.
Автор: roflgan 15.3.2016, 5:04
| Цитата: | | | | | (Engineer_61 @ 14.3.2016, 23:37) | | | | | | | | Если КХХ и другие элементы системы смесеобразования исправны, при адаптации ЭБУ (после отключения его от аккума) САМ УСТАНОВИТ нужный угол открытия КХХ. Не надо в КХХ ничего дорабатывать! Надо найти причину неправильной адаптации (если такая проводилась) и устранить неисправность. Угол установки КХХ за счет регулировки винтами является ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ и сказывается только на ВРЕМЯ АДАПТАЦИИ (10-20-30 минут). В основном ни на что эта регулировка не сказывается. Единственное (это неточные данные), на что может сказаться грубое отклонение КХХ (относительно заводского положения) за счет регулировочных винтов- это обороты двигателя на D в заторможенном состоянии в момент включения кондея или при вывороте колес до упора (срабатывает принудительное увеличение холостых оборотов) | | | | | |
я соглашусь о принципе работы этой регулировки, на автомате можно этой регулировкой выбить повышение оборотов, но у меня то механика... датчики исправны, подсосов воздуха нету, а если и были - я все исключил, нагрузка только ГУР и свет. Единственное интерен процесс в ЭБУ по каким критериям он ставит холостые обороты: можно стоять в пробке эти полчаса, можно ехать по трассе, результат должен быть разным.
Сейчас у меня стало немного по-другому: обороты вроде нормальные по ощущениям, но когда свет выключаю, проходит вибрация по кузову, потом проходит. Думаю надо промыть КХХ и заслонку к весне)
Автор: Engineer_61 16.3.2016, 20:37
| Цитата: | | | | | (roflgan @ 15.3.2016, 6:04) | | | | | | | | я соглашусь о принципе работы этой регулировки, на автомате можно этой регулировкой выбить повышение оборотов, но у меня то механика... | | | | | |
ЭБУ адаптирует КХХ не привязываясь к коробке, ей все равно- автомат или механика.
Не выбьешь регулировкой КХХ повышение оборотов, только в том случае, когда зона регулирования положения КХХ посредством винтов ВЫХОДИТ за пределы действия электромагнитного привода шторки КХХ.
По крайней мере, на своем опыте знаю следующее: поднять обороты регулировкой КХХ можно, но при этом нельзя отключать ЭБУ (чтобы не включать адаптацию). Но через некоторое время ЭБУ "поймет", что произошли какие-то изменения (не в КХХ, а в системе впуска) и произведет таки адаптацию. Просто это будет происходить постепенно, незаметно.
| Цитата: | | | | | (roflgan @ 15.3.2016, 6:04) | | | | | | | | Единственное интерен процесс в ЭБУ по каким критериям он ставит холостые обороты: можно стоять в пробке эти полчаса, можно ехать по трассе, результат должен быть разным. | | | | | |
Это наверное к профессионалам вопрос.
С моей (любительской) точки зрения адаптация должна происходить по оборотам и лямбде. При этом нет разницы, стоишь в пробке или на трассе мчишься, газ то все равно отпускаешь (хотя бы иногда
), вот и происходит сравнение полученных данных с эталонными (или "граничными") и, соответственно, коррекция положения КХХ и времени впрыска.
Автор: Vovsol 24.3.2016, 3:00
После того как снял аккумулятор на зарядку на ночь обороты хх после прогрева двигателя упали до 500 об/мин. Двигатель танцевал самбу. Вылечил простой чисткой заслонки.
Автор: Mixailanarxist 13.8.2019, 11:13
Чистил ДМРВ. После этого началась свистопояска с оборотами. Пропадать стали тормоза, точнее педаль каменеть. Думал ДМРВ хана полная пришла после чистки. Оказалось все банально, с другой стороны короба шланг вывалился с датчика, и пошел подрос воздуха. Поставил вместо, все вернулось.
Автор: pretorian 18.10.2019, 5:44
Ребят приветствую, прошло много времени с того момента как я тут задавал вопрос по оборотам, прошло время решил промыть дроссель с полной разборкой заменой всех прокладок ну и т.д , так вот беда такая прогревочные обороты 1000 больше не поднимаются, прогревается машинка обороты 550-600 машинку не колбасит заметил такую беду, клапан когда прикрутил к дросселю он плохо крутится начал ослаблять болты все нормально, стал крутиться а то прям как подкусывал, все прокладочки новые воздух нигде не подсасывает с чем беда такая? А перед этим забыл на рхх поменять прокладочку колечко так вот ее перекосило и при заводе обороты были порядка 400-450 машина чуть не глохла, может я сильно затягиваю болтами все элементы дросселя? Посоветуйте что сделать мотор 1sz-fe Забыл дописать при заводе обороты подскакивают до 1500 и потом резко падают на 1000
Автор: Engineer_61 21.10.2019, 10:56
| Цитата: | | | | | (pretorian @ 18.10.2019, 6:44) | | | | | | | | Ребят приветствую, прошло много времени с того момента как я тут задавал вопрос по оборотам, прошло время решил промыть дроссель с полной разборкой заменой всех прокладок ну и т.д , так вот беда такая прогревочные обороты 1000 больше не поднимаются, прогревается машинка обороты 550-600 | | | | | |
Черную хреновину, скорее всего, немного не правильно поставил. Её положение определяет верхний предел холостых оборотов. Нижний предел холостых регулируется ЭБУ в процессе адаптации, скорее всего, с ЭТИМ почти все в порядке (после прогрева 750 должны быть). Адаптацию КХХ проводил?
Автор: Engineer_61 21.10.2019, 11:11
| Цитата: | | | | | (pretorian @ 18.10.2019, 6:44) | | | | | | | | заметил такую беду, клапан когда прикрутил к дросселю он плохо крутится начал ослаблять болты все нормально, стал крутиться а то прям как подкусывал, все прокладочки новые воздух нигде не подсасывает с чем беда такая? А перед этим забыл на рхх поменять прокладочку колечко так вот ее перекосило и при заводе обороты были порядка 400-450 машина чуть не глохла, может я сильно затягиваю болтами все элементы дросселя? | | | | | |
То, что клапан плохо крутиться начал при установке на БДЗ, виновата новая прокладка между БДЗ и КХХ. Видимо, она при затяжке деформирует корпус КХХ. Со временем она "подсядет" и тогда можно закрутить винты основательно.
То обстоятельство, что при сборке меду КХХ и БДЗ попала резинка, тоже может влиять на подвижность шторки. Проверить деформацию плоскости КХХ недолго: на любую ровную поверхность (например, стекло) приложить КХХ и попробовать его покачать. Если болтается- на ровную поверхность приклей кусок (площадь примерно в 4 раза больше плоскости КХХ) мелкой наждачки (на бумажной основе) при помощи тонкого двустороннего скотча или закрепи наждачку каким-то другим способом, чтобы она не была волной. Приложи КХХ с усилием 2-3 кг и двигай его туда-сюда. Сделал 10-15 движений- смотри на плоскость. И так притирай до равномерного прилегания плоскости. Как будет вся плоскость прилегать- можно ставить КХХ на машину и затянуть болты основательно. Если закусывание останется- тогда виновата резинка.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
