Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Электрика и Электроника _ Запуск двигателя в мороз
Автор: Xah1960 21.12.2012, 14:22
Здравствуйте всем! Нужна помощь! Проблема в следующем: Тойота Витц, выпуска 1999 г., двигатель 1 л. Куплена в 2005 г, в первые пять лет эксплуатации проблем с запуском не было, легко заводилась при минус 45. С прошлой зимы появились такие нюансы - при температутер выше -15 двигатель нормально заводится, от -15 до -18 со второй-третьей попытки (но заводится), от -18 и ниже - схватывает, но не заводится. (Границы температур очень четкие).Подозреваю мозги, потому что раньше движок сначала выходил на высокие обороты, постепенно снижая с прогревом; а сейчас сразу с момента запуска работает на низких оборотах. Если кто сталкивался с такой проблемой - подскажите, пожалуйста, что делать; или порекомендуйте хорошего мастера в Москве, если кто такового знает. Спасибо.
Автор: vladj 21.12.2012, 17:13
Мозги (а это блок управления под панелью) не подозревай. Подозревай датчики, а по температуре охлаждающей жидкости у нас он один.
От его показаний мозгу зависит время открытия форсунок (при запуске холодного двигателя они открываются на большее время).
Мозг полностью ориентируется на то, что ему показывает датчик, регулирует время работы впрыска, зажигает лампочки на приборке и т.д.
Систему клапана и датчика холостого хода исключаем из подозрений, ибо если теплей -15, работает нормально (прогревочные нормальные после запуска ?).
Хотя сомневаюсь, заводится, но прогревочные ниже нормы наверное. Такое впечатление, что у датчика температурного сдвинулись границы на несколько десятков гр.
Про чёткие границы очень верю, ибо у меня на нормальные 700 оборотов выходит на 80 градусах ровно. В движении обычно держится около 90,
но вот стоит постоять со включённой печкой около 10 мин, нагрузка на двига мала, он греет хуже, температура падает и при 79 градусах обороты
подскакивают с 700 до 800. Коробка автомат то-же жёстко управляется по датчику температуры двигателя, не согревшись, 3 и 4 не включатся ни в какую.
По поводу поисков мастера в Москве, интересно, а что, мастера частники берут у вас меньше, чем на станциях обслуживания ?
Автор: Xah1960 21.12.2012, 19:54
|
Спасибо за ответ, сам я с этим датчиком, всё равно, разбираться не буду. Тему поднял, чтобы понять на что обратить внимание мастеров (на той же станции ТО). я потому и заподозрил систему холодного старта, что когда машина заводится (при температуре выше -15С) обороты сразу становятся минимальными для холостого хода и не падают в процессе прогрева (дополнительный признак - очень медленно, долго прогревается). Количественно оценить обороты не могу, на моей машинке нет одометра и температуру охлаждающей жидкости тоже не показывает (машинка для "блондинок") есть только индикаторная лампочка, которая указывает слишком низкую или наоборот слишком высокую температуру охл. жидкости. А обороты двигателя определяю субъективно - на слух. Про мастера спросил имея ввиду все равно кого: частного электрика или нормальную станцию ТО, поскольку, к сожалению в Москве очень мало специалистов по японским (правым) машинкам. А понаворочить с электросхемой мне ребята уже умудрились на нескольких СТО (когда сигнализацию устанавливал и т.д.)
Автор: Fin53573 21.12.2012, 21:15
|
от -18 и ниже - схватывает, но не заводится
Попробуй когда начинает схватывать чуть нажать на педаль газа, если двигатель заработает то тебе сюда:
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=29289
Автор: Xah1960 21.12.2012, 21:58
|
Спасибо за ответ, пробовал - на педаль газа не реагирует, думаю дело не в дроссельной заслонке все-таки...
Автор: DSCAlex 22.12.2012, 8:27
Внесу свои 5 копеек 
У меня также литр, автомат 99года.
Именно этой зимой начались у меня проблемы. До этого в любой мороз заводилась (лишь бы аккум не был дохлых).
А теперь аккум крутит более-менее бодро, но двигатель не схватывает. Происходит это. если машина простоит хотя бы полдня при -12...-15
Долго-долго крутил стартером - в какой-то момент схватывало, ездил нормально пока горячий. А постоит снова полдня - труп.
Начали копаться при застывшей машине - компрессия в двух цилиндрах 3-5 атм 
(хотя на прогретом двигателе в этих же цилиндрах 10атм)
Разобрали двиг - кольца сточены. Вот так я попал на капиталку (заодно и другую мелочевку по двигателю поменять решил).
Автор: Xah1960 22.12.2012, 8:44
|
Спасибо, я тоже сначала о компресии подумал, однако, повторюсь, четкие температурные границы (-15С, -18С термометр не нужен
) и отсуствие повышенных оборотов при прогреве.
Автор: Xah1960 22.12.2012, 8:53
А к капиталке я не готов... Проще с аукциона 3-х летку взять с пробегом 20-30 тыс. км рублей за 300-350... 
Автор: dmochkin 18.1.2013, 10:21
В общем аналогичная ситуёвина. Витц 1.0, -16-18 еле-еле но заводит, -18 и больше - капут. Уже свечи меняли, катализатор проверяли - выкрутили лямбду, заморозили (-20) и попробовали завести - никак. Пока подозреваю или всю систему зажигания или датчик температурный какой или-же грязь в форсунках. Если раз в 4-5 часов машинку заводить на 10 минут, не остывает.
Заметил ещё вот какой момент. Если прикуривать, то начинает крутить вообще с 2-3 цилиндров, постепенно все начинают подключаться. Где-то спустя минут 20-25 прокруток уже работает на всех 4. Потом уже когда она тупо на стартёре крутит на огого какой скорости и педали в пол - заводит. Как-то потрогал движок спустя минут 15 кручения, он уже довольно горячий был.
В общем вот =)
Автор: Romano 18.1.2013, 11:31
это конденсат в клапане холостого хода, либо сам клапан! попробуйте нагреть его феном и машина отлично заведется!
Автор: dmochkin 18.1.2013, 13:59
То есть машина не подхватывает, при том, что она и так уже полностью всё крутит из-за него? Попробую в следующие выходные, спасибо =)
Автор: VITZevod 18.1.2013, 18:32
|
не сразу все пускаются, одназначно свечи! либо их очень шорошо заливает при пуске.
Автор: VITZevod 18.1.2013, 18:38
|
Интересно каким образом клапан хол хода влияет, что какой то работает а какой то не работает цылиндр?
Автор: dmochkin 20.1.2013, 16:17
|
Почему тогда спустя минут 20 стартер крутит двигатель и работают все горшки, но не схватывает?
Свечи меняли опять-же.
Автор: vladj 20.1.2013, 17:12
|
Сам-то понял, что написал, как они могут работать не схватывая. ТО, что поршня двигаются в цилиндрах, это не показатель их работы ("горшков").
И потом "она тупо на стартёре крутит на огого какой скорости и педали в пол - заводит"
На инжекторных вообще при заводке не трогают педаль газа, для того там и стоят мозги, что-бы смесь готовить каждый раз нужную.
Может старые привычки ( от заводки карбюраторных) остались и мешают. Если завелась и страшно троит, т.е не все 4 цилиндра работают, то ведь
не только свечи нужно смотреть, но и колпачки тоже.
Автор: dmochkin 25.1.2013, 10:51
Я понимаю, что я говорю. Без тапки в пол - не схватывает. Никак. Хоть усидись и укрутись.
Может я и ошибаюсь, но "вибрирование" машины это и есть взрывы смеси. И машина заводится только и только тогда, когда эти взрывы становятся стабильными, тогда и схватывает и уже сама без стартера работает. И то, спустя несколько таких "стабильных" прокруток.
Автор: vladj 25.1.2013, 11:50
Включи голову, что-бы понять, что ты делаешь, когда на педаль газа жмёшь при заводке. Бензина больше
поступать не будет, как на карбюраторных. Тебе нужно померять компрессию на холодном движке сначала.
А далее рыть в сторону дроссельного узла и клапана холостого хода. Если льют форсунки, это может привести
к отказу свечей и нажимая на педаль ты не подашь больше бензина, ты подаёшь больше воздуха, который
сушит залитые свечи и цилиндры начинают подхватывать.
Хорошая компрессия на холодном говорит о том, что при при первых-же порциях бензина, поступивших через
исправную форсунку с исправной, (не залитой) свечой силы давления воспламенившихся газов хватит для движения
поршня и т.д. Если компрессия на холодную плохая, то при длительных попытках завестись, ты просто заполняешь
бензином зазоры между цилиндром и кольцами, компрессия увеличивается, но свечи уже залиты и вот тут ты их и
начинаешь сушить, подавая педалью воздух и авто с трудом, но всё-же заводится.
Датчик температурный не подозревай, если при холодном двиге на панели горит лампочка холодного, значит мозги знают,
что двиг не прогрет и импульс на открытие форсунки будет продолжительней.
Смысла продолжать заводить с полностью нажатой педалью не вижу, ну попробовал разок, понял, что есть неисправность,
вот и ищи причину. Компрессия хорошая на холодном ? Проверяем форсунки на стенде или самостоятельно моем.
Убедились что при хорошей компрессии и исправных форсунках всё-равно не заводится (на педаль газа не жмём ни в коем случае).
Тогда снимаем узел дроссельной заслонки и смотрим клапан холостого хода, как промыть заслонку, клапан, на форуме уже дополна
информации. Ты главное пойми, что эти ненужные попытки завестиь с полностью нажатой педалью газа, не приведут тебя
к пониманию сложившейся проблемы автоматом. Нужно этап за этапом начать настоящие поиски причины, а не убивать понапрасну
время, топча педаль газа и думая, что бензина при этом больше прыснешь. Естественно ИМХО.
Автор: dmochkin 25.1.2013, 14:01
ОК, проверю. Но почему тогда такая разница между заводом на -17 и гарантированным незаводом на -18?
Автор: vladj 25.1.2013, 14:18
Если такой узкий разброс по температуре, то тут, думаю, виновен только датчик температуры охлаждающей жидкости,
ибо только на него "мозг" (ЭБУ - электронный блок управления) реагирует с такой точностью ( до 1 градуса).
Завтра включу комп перед тем, как заводить на холодную, запущу диагностику и посмотрю на каких температурных показаниях
меняется длительность впрыска, затем отпишусь. Сейчас только что приехал и машина будет долго остывать для проверки.
И ещё вопрос, если гарантированно заводится , когда теплей -17, на педаль газа жмёшь или вообще не трогаешь (как и положено).
Обороты прогревочные есть сразу после заводки (около 1200 на вскидку), не троит, не дёргается ?
Автор: vladj 26.1.2013, 13:44
Как и обещал, отписываюсь, с утра было -20, заводил при -18. До заводки запустил комп в машине и диагностическую программу.
Я знал, что время впрыска при запуске холодного двигателя больше, но не ожидал, что на столько.
Сразу после запуска 9.8 мс, через 3-5 секунд - около 6.0 мс, (1340 об/мин),через 10-15 сек -около 5 мс.
При достижении 35 градусов 3.3 мс, при 60 градусах - 3.0 мс,(1000 ), на норму (2.3 мс) вышел при достижении 80 градусов. (700 об/мин на полторашке).
Если подумать, то лямбды не при делах при заводке холодного двигателя (там ещё нечего измерять). тепературный датчик(капелька), который
совмещён с датчиком массового расхода воздуха, думаю, тоже не очень влияет. Остаётся датчик температуры охлаждающей жидкости. Если принять
во внимание (гипотетически) что он исправен, тогда клапан холостого хода. Вот цитата с объяснением его работы при заводке холодного двигателя:
"для запуска холодного двигателя нужна сильно обогащенная смесь. Для обогащения смеси при запуске инжекторных двигателей используется так называемый контрольный воздушный клапан (IAC - Idle Air Control Valve или, как он еще называется, By-Pass Air Control Valve/Solenoid). Суть его работы - формирование воздушного потока при закрытой дроссельной заслонке. В обычном положении этот клапан закрыт и открывается только при прогреве двигателя для увеличения расхода воздуха (воздушная магистраль этого клапана идет во впускной коллектор в обход дроссельной заслонки). А уж по увеличенному расходу воздуха (по данным, поступающим с измерителя потока воздуха или, как еще говорят, расходомера, а точнее MAF-сенсора - Mass AirFlow Sensor) устройство управления (ECU) принимает решение об увеличенной порции топлива, что приводит к повышению оборотов до уровня прогревочных."
Как я писал выше, не нужно при заводке инжектора трогать педаль газа, дроссельная заслонка должна быть закрыта.
Автор: dmochkin 1.2.2013, 7:38
|
Троит, при -17 "помогаю" газом. Сегодня в -13 заводил, секунды 3 еле-еле крутила, но завелась без подгазовки. Обороты сразу высокие, спустя минуту-три резко переключается на низкие.
Автор: dmochkin 8.3.2013, 12:31
Таки да, 2 недели назад почистил таки датчик "капельку" и ниточки. Стало чуток легче заводить при -18, но всё равно это критическая температура.
А какой датчик охлаждающей жидкости вы имели ввиду?
Опять-же, если не помочь подгазовкой, то побарахлит чуток и глохнет, попутно подзаливая свечи.
И где находится этот пресловутый "датчик температуры охлаждающей жидкости"? Их-же 4 =)
Автор: cantwoo 8.3.2013, 14:04
-18 это у всех витцов по крайней мере до 2005 года критическая температура, да и у многих других машин, если замораживать их, поэтому и ставят котлы и сигналку с автозапуском на -18. у меня на -20 стоит сигналка, и заводится машина и в -50 -60 при наших морозах, но если температура держится -18-19 и не доходит пару дней ниже -20 и автозапуск не срабатывает, то машина тупо замораживается, и если жопу не поднять и не с сигналки пробывать завести а ключем выйти крутануть и газком поддерживать обороты вначале то машина заведётся, ежели несколько раз подрючить с сигналки то аккум садится и если в скорем времени не прикурить и не завести то машина максимум 3 дня короче стоит потом надо либо потепления ждать либо в гараж тащить, я за эту зиму лохонулся один раз, на новогодние праздники, подумал а чё, ща с сигналки, раз заводил крутила крутила не завелась, второй раз быркнула но газу не поддал никто так как с сигналки :DDD и она заглохла, третий раз тупо аккуму замороженому не хватило сил крутить, ну подумал вечером выйду с ключа покручу, вышел а поздно было, хоть и прикуривали, машина уже заморозилась, да и похолодало, пришлось тащить в гараж тёплый, а там менял свечи и заряжал аккум, затем крутил порядка минуты и топтал в конце в пол прежде чем машина завелась, так что это у всех такая херь, просто следите за машиной и ухаживайте тогда будет всё нормально, тойота не подводит , у кореша хонда цивик и такая же беда, заморозил, с брелка подрючил тачку и пришлось мне приезжать прикуривать, крутили минут 50 но завели, потому что времени не много прошло, вовремя спасли 
да и бензин у нас блядский и дорогой, хоть и живём в нефтяной столице 
бадяжат твари, покупаю присадку кастроловскую, за последнее время столько воды выходит с топливной системы и выхлопа, один раз даже с капота выхлоп пошёл, посмотрел а сзади в бочке лёд тупо и выходить выхлопу некуда, пришлось опять тащить в гараж, лёд растаял завелась, с выхлопа вода брызгами аж зато жрать теперь бензин вообще перестала, бортовой комп уже недоумевает, на той неделе показывает в баке 0 литров хотя по показателям панели ещё 6 литров (если кто не вкурсе это когда начинает моргать бензобак на панели приборов), ну я взял откатал до нуля почти, заправил, в бортовике вбил всё заново, и вновь расход меньше на 8 литров почти, хотя раньше бортовик никогда не обманывал.
Автор: vladj 8.3.2013, 15:16
cantwoo, прежде чем писать сообщение, взглянул-бы на начало темы, этож недалеко, страничка назад.
Ты написал "-18 это у всех витцов по крайней мере до 2005 года критическая температура".
А топикстартёр, открывая тему, написал "Тойота Витц, выпуска 1999 г., двигатель 1 лв первые пять лет эксплуатации проблем с запуском не было,
легко заводилась при минус 45. С прошлой зимы появились такие нюансы - при температутер выше -15 двигатель
нормально заводится, от -15 до -18 со второй-третьей попытки (но заводится), от -18 и ниже - схватывает, но не заводится".
А сейчас ответь пож-та, в течении первых пяти лет у него что, машина имела какую-то неисправность, потому, как заводилась при любом морозе ?
Ты не можешь в порядок привести свою машинку, что-бы она заводилась без проблем при -30 ,35 , а тут пишешь галиматью какую-то.
Любой инжекторной, пусть и тазику даже, но исправной такие морозы пох., Она должна завестись и заводится, естественно без всякого топтания по газульке.
Потому сентенции в виде болезни иномарок и неприспособленности их к морозам неверны.ИМХО.
Автор: dmochkin 8.3.2013, 15:53
Так какой датчик охлаждающей жидкости имелся ввиду и что с ним делать? Мыть (?), менять, что? =)
Автор: vladj 9.3.2013, 11:34
dmochkin, вы попросили ответить, написав даже в личку. Не хочется казатся невежливым и этаким всезнайкой, поэтому...
По тем вещам, с которыми я лично сталкивался, я даю определённый совет. По траблам с заводкой плохой в морозы точно ответить я не могу,
потому, как у себя пока не встретился с этим. Я написал только мои предположения, на что нужно обратить внимание в первую очередь.
Выше я писал, что на холодной форсунки льют раз в пять больше при заводке. Информацию, что нужно лить больше они естественно могут взять
только с датчика температуры. естественно мы должны быть ещё уверены, что у нас насос с бензобака качает с достаточным давлением.
И второй момент, клапан холостого хода. Ведь при нормальной заводке мы педаль газа не трогаем никогда и дроссельная заслонка закрыта.
Воздух-же поступать должен, вот для этого и открывается щель, когда клапан повёрнут. Проход воздуха по ней строго дозирован, потому, как это
не дроссельная заслонка, которую мы можем держать в принципе в любом положении, работая педалью газа.
По поводу, где датчик температуры, будете смеятся, но я не могу ответить, потому, как не вдавался у себя принципиально в этот вопрос. Изучать
принципиальную схему мне естественно в ломы, потому, как самого петух жареный ещё не клюнул в одно место, тем более у меня полторашка и датчики
стоят наверное не там, где в литровых. Всё, что мог сделать, это с помощью компьютера и диагностической программы донести до вас сведения, что при
заводке холодного двигателя Очень увеличено время впрыска и как оно изменяется по мере прогрева двигателя.
Автор: dmochkin 10.3.2013, 7:07
|
Понял, спасибо.
Автор: cantwoo 11.3.2013, 7:22
|
Менял двигло на своём в 2011 году вместе со всем навесным. с японии привезли, прошлый отбегал 250 тысяч, этот с японии, 18 тысяч по японии. если стоит температура -18-19, пару дней постоит машина на улице не заводившись, с брелка уже не заведёшь, если тока ручками. так было и на старом и на новом двигле. и вообще откуда столько негатива? подорвали психику чтоли?
Автор: dmochkin 14.3.2013, 9:51
Вот кстати идентичная тема. http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=31060
На выходных буду читстить дроссельную и клапан хх, отпишусь по результатам. =)
Автор: dmochkin 19.3.2013, 20:08
Всё очищено, ждём холодов =) Хотя-бы не так сильно дрожит на светофорах теперь))
Автор: cantwoo 19.3.2013, 20:58
|
на нейтралку ставь на светофорах, машина тогда вообще ровно работать начинает, и японцы слышал советуют ставить на нейтралку на промежуточные остановки за рулём.
Автор: dmochkin 20.3.2013, 5:42
|
Да на нейтралку я и так ставлю. Хочу добиться того, что не надо будет ставить.
Автор: olegtob2014 4.12.2014, 17:03
привет всем! машинка витс не заводится. говорят есть датчик он в морозы не дает запустить движок. если есть подскажите пожалуйста где он стоит?
Автор: Engineer_61 5.12.2014, 11:47
|
НЕТ ТАКОГО ДАТЧИКА!
Автор: olegtob2014 5.12.2014, 14:57
спасибо!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)