Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Vitz _ Двигатель с системой питания и выпуска _ НЕ ПОНЯТНЫЙ ЗВУК МАТОРА
Автор: алексей терехов 2.7.2012, 20:43
Добрый день!!
Друзья помогите решить проблему.
С недавних пор появился стук или детонация мотора.
Звук похожий на( пальцы) при любых нагрузках на мотор .Звон только когда машина в движении.На холостом ходу нет постороннего звука.
Помыл заслонку,холостой хот,VVTi, проверен фильтр vvti,проверил давление в топливной системе (3.2) показало, масло Шел плюс 10W40 было 5W30 Делал диагностику ошибок не выявлено, чек не горит и не моргал. Дайте совет на что обратить внимание?
Автор: алексей терехов 3.7.2012, 19:18
Добавлю бензин менял заправки тоже не помогло.
Автор: Grey_V 3.7.2012, 19:26
алексей терехов, 98 хорошего с ацетоном залей,если пропадет звук,то детонация.
Автор: vladj 3.7.2012, 22:39
Во первых, не путаем понятия детонация и стук пальцев, пальцы стучать не могут по определению, не может образоватся там зазора, что-бы появился стук.
Во вторых, детонации не бывает на всех режимах ("Звон только когда машина в движении"), а только при нагрузке, на стадии разгона. Значит это не детонация, а что-то другое.
Не думаю, что бортовой блок управления вышел из строя и держит постоянно раннее зажигание, тут что-то другое звенит. ИМХО.
Город большой, наверняка есть тоётоводы , установившие комп в машину и программу Tecu. Прицепится к разъёму OBD 2 и проверить установку зажигания, дело нескольких минут.
Остаётся только поискать тех, кто поставил комп в машину.
Автор: алексей терехов 4.7.2012, 7:11
(Во первых, не путаем понятия детонация и стук пальцев, пальцы стучать не могут по определению, не может образоваться там зазора, что-бы появился стук.)
Согласен с вашим высказыванием.
Я и написал что детонация происходит когда машина в движении.
Комп цепляли ,смотрели зажигание (когда машинка стоит на месте и работает на холостом ходу) всё ровно работает.
Автор: vladj 4.7.2012, 10:30
Алексей, не в укор Вам, но Вы знаете, какие звуки бывают именно при детонации ? Опытный водитель определит детонацию
с первых секунд движения.т.к. его ни с чем не спутаешь. Вы-же пишете про непонятный звук. Может не было просто опыта вождения
отечественных авто, типа москвича, у которого детонация особо ярко проявлялась, если залить низкооктановый бенз.
Что-бы исключить или подтвердить детонацию прокатите у себя опытного водителя, который держит нашу машину, а не иномарку.
По поводу компа, не знаю, что там цепляли, но нужен был просто любой ноутбук, приблуда которая втыкается в ОБД2 (500-1000 р.),
и всё проверяется на ходу. Вы едете, а на мониторе видите в градусах установку момента зажигания.
Ну , а если определите детонацию всё-таки, то вот нагуглил её причины:
"Большинство детонаций двигателя имеют причиной не датчик детонации.Такими причинами могут быть следующие:
* слишком большая компрессия из-за нагара в цилиндрах;
* слишком большое опережение зажигания;
* обедненная топливовоздушная смесь;
* утечки вакуума;
* перегрев двигателя;
* низкооктановый бензин.
Удачи...
Автор: алексей терехов 4.7.2012, 17:25
Спасибо будем пробовать.
Автор: алексей терехов 4.7.2012, 18:05
* низко октановый бензин.
пробовал 95 не помогло.
* перегрев двигателя.
вся эта история началась примерно пол года назад и мотор я не перегревал.
* утечки вакуума.
Этот вакуум простите меня за маю неосведомлённость где находится? Я про вакуум знаю только что он находится в тормозной системе.Если про этот вакуум говорите то с тормозами всё в порядке.
* слишком большое опережение зажигания.
Диагностику делали с ноутбука в Тойота сервисе (официальный) с зажиганием сказали всё в порядке.Оставляйте машину будем разбираться.
* обедненная топливовоздушная смесь.
По смеси тоже всё в порядке.
* слишком большая компрессия из-за нагара в цилиндрах.
А этот вариант Я не проверял надо проверить.
Автор: Zenit 14.7.2012, 22:59
Сегодня провел замену масла. После замены с открытым капотом на заведенной машине подергал тросик заслонки. В момент дергания тросика откуда-то из-за воздушного фильтра (может и в районе впускного коллектора) раздается пшик - псссс, и потом увеличиваются обороты. При сбросе такого нет, только при подгазовке и только с холостых.
Это нормально? 
Автор: Speaker 15.7.2012, 0:26
Алексей терехов, может и глупо, но а вентилятор в порядке? если лопасти побились, то он может и стучать.
Автор: алексей терехов 15.7.2012, 8:22
| Цитата |
| может и глупо, но а вентилятор в порядке? если лопасти побились, то он может и стучать. |
Да нет с этим всё в порядке.
Я думаю поменять датчик детонации. Не поможет поменяю клапан VVTi
Автор: алексей терехов 15.7.2012, 8:29
(В момент дерганья тросика откуда-то из-за воздушного фильтра (может и в районе впускного коллектора) раздается пшик - псссс)
У меня тоже самое происходит только в момент при сбросе.
В принципе это норма не запаривайся. Главное что бы в момент подгазовки провалов не было.
Автор: Юлёк" 15.7.2012, 10:06
Проблема тоже с вероятным звучанием "пальцев".При звонке осведомлённому мастеру и описывании ситуации на полуслове оборвал : "Задолбали! Жара спадёт - всё в порядке будет.Пока бензин 95-й заливай"
Теперь жду опустошения бака дабы налить 95-й.
Автор: алексей терехов 16.7.2012, 7:23
Я тоже заметил разницу работы мотора в жаркую погоду и в прохладную. В прохладную погоду или машинка остыла не так ярко выражено проявляется стук "пальцев"
Всё равно нужно искать причину.
Автор: marsel112 18.7.2012, 17:49
короче была похожая проблема тоже думал пальцы либо клапана оказалось что ремень ,после замены звук пропал ,попробуйте может поможет ,тем более цена вопроса 350р
Автор: алексей терехов 18.7.2012, 19:01
У меня и зачелся этот звук после смены масла с 10w40 на 5w30 и замены ремней . Я понять не могу причём тут ремень ролики проверены нет посторонних шумов.
Автор: marsel112 18.7.2012, 19:38
| Цитата (алексей терехов @ 18.07.2012 - 19:01) |
| У меня и зачелся этот звук после смены масла с 10w40 на 5w30 и замены ремней . Я понять не могу причём тут ремень ролики проверены нет посторонних шумов. |
у меня был шум похожий на верещание под нагрузкой на низких оборотах ,и как я понял ремень (он был потресканный) проскальзывал и выдавал звук похожий на верещание пальчиков как на жигулях
Автор: алексей терехов 25.7.2012, 20:33
На улице похолодало не понятный звук практически не слышно не понятно то ли это действительно ремень но он новый. Ролики проверил все исправны. Интересно на что влияет окружающая температура что детонация становится меньше слышна. Я тут подумал а может это от горячего разряженного воздуха который попадает через воздушный фильтр в жару .
Автор: алексей терехов 7.8.2012, 9:11
Я решил эту проблему. Я продал машину. 
Автор: Andr163ey 7.8.2012, 20:35
У меня идентичная проблема - стук пальцев при езде в натяг. До этого был еще постоянный стук в двигателе вылечился заменой цепи и натяжителя - цепь была очень вытянута отличие свернутой вдвое цепи старой от новой где то 7 мм было.
Масло 10w40.
ДМРВ почистил.
Фильтр топливный и сеточку заменил.
Диагностика ошибок не выявила.
Детонация и как следствие звон пальцев происходит как я понимаю из-за бедной смеси.
Перечитал кучу постов уже и не знаю за что взяться.
Хочу попробовать поменять масло на синтетику 5W20-30, сейчас залито энеос 10W40
Кто все таки решил эту проблему отпишитесь. Из прочитанного на форуме понял что у многих данная проблема.
Автор: Grey_V 7.8.2012, 21:19
Andr163ey,на 98 бензин перейди,детонация либо уменьшится,либо пропадет совсем.
Автор: Andr163ey 7.8.2012, 21:43
Второй бак 98 бензина искатываю, проблема не исчезла хотя незначительно стало лучше.
Автор: Andr163ey 7.8.2012, 21:46
После чистки ДМРВ тоже наблюдалось незначительное улучшение, расход по городу 6.7-7л. вроде бы нормальный.
Автор: алексей терехов 8.8.2012, 6:26
Есть предположение что надо замерить компрессию в моторе. От слабой компрессии тоже может быть детонация мотора.
Автор: Andr163ey 8.8.2012, 7:09
Попробую замерить компрессию, заменить масло и посмотреть клапан на отсорбер.
""В последнии дни появился щелкающий звук в движке, как будто щелкает гидрокомпенсатор (если они там есть), особо это слышно на малых оборотах в натяжку или иногда на холостых. Что и из-за чего это может быть, чем это грозит, как это лечется? (#)
(Sergant, 26.01.05) Это клапан вокуума стоит между угольным бачком с бензином и впускным коллектором и что-то регулирует. Он толи для экологии толи для экономии бензина нужен. Вот здесь про него написано www.autoshop101.com/forms/h62.pdf
код его 90910-12202 Стоит на www.exist.ru 100 баксов
Верно, часто случается что он начинает цокать. Советую его просто попробовать разобрать и почистить-скорее всего там надо смазать либо удалить грязь.
Гидрокомпенсаторов у этих движков нет как и на многих тойотовских. Щелкает либо этот датчик либо еще какой нить глапан. (mvs, 18.02.05) "Негромкое" стрекотание (похожее на стрекот кузнечика) при низких оборотах это нормальный звук работы инжекторов. На больших оборотах он тоже есть, но учащается и сливается с общим шумом. (urist, 25.02.05) Был на диагностике у знакомых они сказали, что это клапан который выполняет ту же роль что и маленькая трубочка на карбюраторе ваз 2106 только там бензин из трубочки льется на землю а здесь в угольный фильтр необходимо для экологии я так понял пары бензина сбрасывает в угольный фильтр. Когда тарахтит значит работает. (Alter.spb, 28.03.05) Это клапан который продувает Адсорбер. А Адсорбер собирает пары бензина из бензобака во время стоянки, потому что бак напрямую с атмосферой не сообщается. А когда например он (бензин) нагревается то пары бензина оседают в адсорбере и наружу не испаряются. Что во-первых экономит природу, а во-вторых экономит бензин. (mvs, 23.06.05) Ещё по поводу клапана и адсорбера. Черный "якобы фильтр" за двигателем в своденном корпусе и есть адсорбер. Не надо его менять, если только он целый. Тот клапан, который щелкает, включает режим очистки этого адсорбера, т.е. подключает его к впускному коллектору и за счет вакуума пары бензина отсасываются в камеру сгорания. Таким образом происходит автоматическая очистка адсорбера """
Автор: alexgreat13 29.4.2013, 6:36
кто нибудь решил проблему эту или нет?
последние несколько лет езжу на малолитражках - нравится. но вот эти стуки (детонация) задолбали. причем только летом. или даже не летом а в жаркую погоду. утром нету (сейчас у нас +10 утром). а вечером будет точно (+20). до этого была дайхатсу стория (она же тойота дуэт). тоже литровая. там все конечно было запущено, ела масло и плавали обороты. поэтому стуки как бэ не сильно волновали. потом взяли витца. был октябрь, стуков не было. масло не ест вообще. 13 лет машине. самодиагностика ошибок не кажет. ЧЭ не горит. стуки начались только когда пришло к нам тепло. стуки при езде внатяг и кратковременно при разгоне сейчас есть. думаю, если все запустить будет как на дуэте - там стучало при любой нагрузке (в гору когда едешь особенно громко и слышно).
много перечитав понял что люди делают следующее:
1 раскоксовка лавром и пр.
2 замена масла на не слишком текучее
3 замена 2-х фильтров бензонасоса
4 чистка форсунок и дросселя
5 бак 95
6 бак 98
7 проверка и замена датчика детонации
8 проверка и замена кислородного датчика (лямбды)
9 может что пропустил я?
делать все долго и дорого, если ли какой более короткий путь исправить эти стуки?
Автор: aaa...tas 14.8.2013, 15:13
Взял Витц 2 года назад. Ездил вяло, неохотно, детонация легкая была. Менял на 95-й разницы никакой.
Почистил дроссельный блок и ДМРВ, заменил трубку на зеленом штуцере в крышке головы (старая потрескалась и в масле всё было), заменил датчик кислорода, стал заливать 5в30, а не 10в40, как старый хозяин. При этом проверил все возможные датчики и клапана. И еще промыл топливную Винсом. И машину стало отпускать. И расход уменьшился, и тяга появилась. Правда, смотрю ролики на Ютубе - там литровые Витцы как ракеты ускоряются. У меня совсем не так. 
Попытался еще провести диагностику, но разъем не пашет.
Так что лучше продиагностируй сначала - может, что-то и выдаст. Потом уже сделай всё, что можешь сделать своими силами. На форуме тут есть как проверить все датчики и почистить всё, что я указал. Перед раскоксовкой проверь компрессию. если все в порядке, смысла делать ее нет.
Автор: Малыхин Алексей 14.6.2014, 19:33
При скорости 90 км\ч стал слышать как будто цепь гремит или детонацию. У кого-нибудь подобное было?
Автор: SilverStone 15.6.2014, 6:06
|
Открыл мануал к машине. Там написано следующее:
If you detect havy knocking even when using the recommended fuel, or if you hear steady knocking while holding a steady speed on level roads, consult you Toyota dealer.
However, occasionally, you may notice light knocking for a short time while accelerating or driving up hills. This is normal and there is no need to concern.
Перевод:
Если вы замечаете звуки детонации при использовании рекомендованного топлива (91-й бензин) или при движении с постоянной скоростью по горизонтальной дороге - обратитесь к диллеру Тоёта.
Однако, если легкая детонация слышна при разгоне или движении в гору - это совершенно нормально и не о чем беспокоиться.
Автор: Малыхин Алексей 15.6.2014, 6:13
У меня первый случай. Поеду к дилеру Тойота!
Автор: ds-1 15.6.2014, 10:20
по ходу тот кто уберет детонацию на Zетных моторах не капиталя двс - получит нобелевскую премию)
Автор: vladj 15.6.2014, 12:37
Что ты имеешь в виду написав "на Zетных моторах". У меня на 1NZ-FE нет детонации, у друга на 1SZ-FE тоже нет,
у подавляющего большинства её нет, потому твоё сообщение - пук в пустоту, имхо.
Автор: ds-1 15.6.2014, 12:45
если у тебя нет и у твоего друга то это не значит что ее нет остальных
что тут что на дроме люди голову ломают как ее убрать... в итоге тупо продают машину или забивают на нее.
покажи мне хоть одного, кто убрал на моторе 1sz детонацию (смена заправки не в счет) если она поливалась.
Автор: vladj 15.6.2014, 15:59
Из мануала по Toyota Vitz следует что степень сжатия...
1SZ-FE - 10
2SZ-FE - 11
1NZ-FE - 10.5
2NZ-FE - 10.5
Читаешь форум и удивляешся, что владельцы хвастаются отличной компрессией в 12-13.
На новом двигле такое можно получить только подрезав головку, т.е. прилично уменьшив объём камеры сгорания,
но тогда и бенз нужен не менее 98, на 92-95 будет детонация.
На хоженных (как у нас), это уменьшение происходит из-за нагара на поршнях и головке.
Намерявшие у себя степень сжатия 12 могут быть конечно уверены, что кольца на поршнях не залегли,
не закоксовались, но и хорошего ничего нет при такой компрессии, но они об этом не задумываются.
То, что на дроме люди голову ломают как убрать детонацию...Есть такое понятие как " чайник", оно в принципе
не обидное, человек не может быть грамотным в разных областях. Вот только смысла искать на форумах помощи
по некоторым траблам не вижу. Нужен сторонний, грамотный специалист, замеры, диагностика и т.д.
Автор: ds-1 16.6.2014, 4:39
Вот как раз таки чайники и хотят разобраться. А спец даже нервы тратить не станет. Он знает что без капиталки тут никак. проще двс поменять.
Все эти раскоксовки, чистки или замены датчиков не поможет. Тут один человек на форуме правильно сказал - "общая усталость"
Автор: Хрюн 16.6.2014, 4:40
|
вот это понос. сж с компрессией попутал
Автор: beginner 2013 21.6.2014, 15:13
Доброго времени суток!!! В общем витек 2sz 2004 года, маслецо уходило и при заводке на горячем ДВС был слышен звон как от цепи-решил не заморачиваться разобрали ДВС заменили колечки, масл. были закоксованные и каналы в поршнях тоже(компрессия до этого была 9 во всех)...В обшем обслужили движку, за одно поменял цепь, натяжитель и все башмаки, кроме звезд, все собрали вкинули обратно ДВС-в результате: компрессия 9,5, звон не всегда(периодически) появляется...Вопрос: Сколько же должна быть компрессия и Может ли это происходить от муфты vvt-i? Можно ли ее заменить не снимая крышку боковую?
Автор: ds-1 21.6.2014, 16:17
а звенит то под нагрузкой, типа детонация? до замены был такой звук?
вообще если она самая, то вот у меня есть эта проблема и муфта vvt-i поменяна как и цепь...
Автор: beginner 2013 22.6.2014, 6:12
нет при заводке на горячем моторе и звенит секунд 20-40 потом проходит и машинка работает в нормальном режиме
Автор: vladj 22.6.2014, 9:21
Кстати у меня появляется изредка детонация в жаркий день, когда к дому подъезжаю. Видать датчик температуры чуток подвирает
и вентилятор поздно начинает работать, когда под сотню уже. Менять по идее нужно. При нормальной езде никогда, не бывает, а вот в момент подъехал,
развернулся и к гаражу задом, тут и начинается цокот, пока 10 метров еду. Вентилятор начинает работать, сижу и не глушу, ибо никогда в голову
не прийдёт заглушить при работаюшем вентиляторе, бережёного Бог бережёт, тепловой удар в двигателе мне не нужен.
Тут, думаю, очень важен ещё температурный режим свечи, в принципе нужно попробовать. Калиьное число варьируется от 2 (горячая свеча) до 13 (холодная).
В случае частого появления детонации при сильно нагретом двигателе можно попытатся подобрать свечи "похолодней" тех, которые стоят... на лето,
периодически проверяя самоочищаются-ли они.
Знать-бы наверняка от чего "звенит", то-ли свеча, то-ли частички нагара на поршне или головке. В жаркую погоду у нас смесь нехило обеднена из-за плотности
воздуха (разница при -25 и +25 17 %). При нормальной езде воздуха поступает порядочно да и помпа гоняет ОЖ, а вот у меня...остановился на сильно нагретом
перед домом, мозги ещё не соориентировались по оборотам - 650 вместо положенных - 700, (да и при включённой передаче и на тормозе не будет 700),
смесь обеднена из-за тёплой погоды, помпа резко сбавляет проток и за несколько сек. пока встал, примерялся и задом к гаражу поехал, тут-то и получаю детонацию.
Может и опять ахинею несу (как недавно обкакался попутав компрессию и степень сжатия -возраст наверное), но так...информация к размышлению, имхо.
Автор: ds-1 22.6.2014, 18:11
|
тогда мы о разном говорим
vladj, а у Вас смотрю первый звоночек, в нашем полку прибыло) щас начнете датчик температуры менять, потом форсы чистить, раскоксовывать и так далее.... знаем проходили...
Автор: vladj 22.6.2014, 19:40
|
Не для того я комп в машину поставил, что-бы бездумно форсы лезть чистить. Есля лямбда увидит много кислорода (бедную смесь),
ЭБУ увеличит длительность импульса, вот тогда да, пора чистить. Что касается датчика температуры...просто внимания побольше на это
обращу, у нас июнь холодным простоял, вот будет тепло, тогда и посмотрю, что, когда, почему греется.
Автор: ds-1 23.6.2014, 4:46
а если зама лямда криво работает?
Автор: DEN... 24.6.2014, 22:33
На вицеподобных авто с моторами 2nz-fe так же и 1nz-fe
Заметил такую маленькую вещ по нагрузкой например при троганье резком на старте кратковременный звук пальцев как будто на москвиче. Если детство вспомнить кто их 80сятых тот меня поймет так вот если ремень генератора туго то тянем еще чуток и все проблема решена проверено на двух авто ист в 2007 году с Японии пригонял натяжкой ремня иправлено чето только я не делал но оказалось так все просто и фунтик щас тоже жене взял натянул посильнее и все ок
Согласен что на подшипники нагрузка больше но раз брччек исчезатет значит таки нужно не забываем о том что это Японец и пошипники надежные как вообщем и все остольное я про внутренний рынок
Автор: ds-1 25.6.2014, 4:15
баян)
Автор: Малыхин Алексей 22.8.2014, 6:17
Я частично поборол проблему. История такая. Доездился я с таким звуком (детонацией), что выскочила ошибка "бедная смесь", почистил датчик ДМРВ и стал этот звук значительно реже появляться. Думаю, что и за того что датчик был грязный комп готовил бедную смесь, от туда и детонация была. Сейчас проявляется детонация когда заправишься хреновеньким бензином.
Автор: kreel 22.8.2014, 7:51
|
Надо дымогенератором опрессовать впуск....Также проверить реакцию лямбды на принудительное обогащение...Может уже отравлена...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)