Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyota Vitz & Yaris" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вибрация и после - отказ заводиться. (Витц 1л) возможно бензонасос, после морозов начались проблемы, не могу поставить диагноз
Лена и Костя
сообщение 24.1.2014, 21:25
Сообщение #1

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 19.8.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Всех приветствую!
Первый пост, потому прошу "понять и простить". будет много букв, может кому полезно или просто интересно.
Витц 1л. АККП, 2001г.в. был безпроблемным, накатали за год около 40тык, меняли масло каждые 8000 и соответственно фильтр, +ремень+обводной ролик. Еще немного по подвеске (тут уже просто инициатива) ну и так мелкие расходники.

Но вот после морозов началось... сложная заводка, быстро мерзнет итп, да и ладно в общем, на то есть автоподзавод.

После пуска авто в -25 начались проблемы.
Дикая вибрация на всех передачах кроме N и P. упреждающе - для тех кто скажет что вибрация это нормально - скажу что ТАКАЯ вибрация это не нормально)) Ездил и на БРДМах и на Уралах и на ЗИЛах, там и то потише трясет.
Грешил на свечи (проехал на них 25тык) отвез машину в паркинг - там она стояла в тепле на холостых около часа, после - вибрация никуда не исчезла.
Машину оставили на улице и следующим утром она отказалась заводиться.
стартер крутит, искра есть, воздушный фильтр новый,видимо нет бенза - просто логика.
Началась эпопея! куча действий и нулевой результат. фоток нет, холодно((
1) замена свечей.
2) достал бензонасос - замена фильтра тонкой, проверил работоспособность в ведре с водой - лилось так слабенько, но я не знаю как должно на самом деле. далее промывка в спирте и сушка, установил его на место. (реле работает, Uпит=12В),"жужжит" манометр не ставил - нету((
3) чистка форсунок, замена колец верхних и нижних.
4) чистка дроссельной заслонки
5) чистка датчиков: датчик положения дроссельной заслонки (был чистым); ДМРВ -СПИРТОМ!!!
6) чистка клапана Iscv (жутко был грязным)
7) проверил все резиновые шланги - на всякий случай некоторые укоротил, и посадил на новые хомуты.
8) на наконечники катушек зажигания посадил термоусадку, просто на всякий случай.
9) проверил искру, везде есть.
10) предохранители и реле все целые.
Всё кроме ДМРВ чистил средством для чистки карбов - карбклинер и какой-то корейский. Корейский лучше но в нем есть вода - на морозе стынет. В гараже -5.

11) грешил еще на датчик коленвала.

Итог на сегодня. снял регулятор с топливного коллектора, это штука к которой подводится бензошланг с насоса (грамотное название входной топливный шланг) , запускаю двиг - бенз не идет.. сам регулятор снять с шланга не удалось, но суть - бенз не идет на форсунки. осталось выяснить кто виноват - бензонасос или регулятор. пишите пожалуйста ваши догадки! о результатах отпишусь. Бился всю неделю.. Такая засада вот ph34r.gif
 
+Quote Post
Лена и Костя
сообщение 26.1.2014, 20:47
Сообщение #2

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 19.8.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Продолжение темы))

ЗАменил двигатель насоса на бошевский, проверил производительность старого движка (тупо положил его в пятилитровку с бензином и запустил) производительность грамм 300 за минуту, думаю маловато.

Начал заводить - из форсунок задавил бенз, снял рампу - поставил, снова течь. вытащил рампу полностью, отогрел в тепле, поставил новые колечки (сверху и снизу) все установил - течи нет, насос качает. (шумно)

Но проблема осталась! стартер крутит, искра есть, бенз точно есть теперь.. думаю что-то с распределением фаз... Все еще жду советов
Завтра думаю залезть в ВВТi
 
+Quote Post
Engineer_61
сообщение 3.2.2014, 21:29
Сообщение #3

Тойотофил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 663
Регистрация: 13.8.2013
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Toyota Platz
Пол: Мужской

Цитата:
(Лена и Костя @ 26.1.2014, 21:47) *
Продолжение темы))

ЗАменил двигатель насоса на бошевский, проверил производительность старого движка (тупо положил его в пятилитровку с бензином и запустил) производительность грамм 300 за минуту, думаю маловато.

Начал заводить - из форсунок задавил бенз, снял рампу - поставил, снова течь. вытащил рампу полностью, отогрел в тепле, поставил новые колечки (сверху и снизу) все установил - течи нет, насос качает. (шумно)

Но проблема осталась! стартер крутит, искра есть, бенз точно есть теперь.. думаю что-то с распределением фаз... Все еще жду советов
Завтра думаю залезть в ВВТi

Попробуй выкрутить свечи и покрутить движок стартером (отключив разьемы от катушек)- должен из свечных колодцев "выстреливать" пар- топливо-воздушная смесь (ну и вонь бензиновая соответственно). Так точно проверишь, подается ли бензин в цилиндры.
 
+Quote Post
Лена и Костя
сообщение 18.2.2014, 9:14
Сообщение #4

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 19.8.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(Engineer_61 @ 3.2.2014, 23:29) *
Попробуй выкрутить свечи и покрутить движок стартером (отключив разьемы от катушек)- должен из свечных колодцев "выстреливать" пар- топливо-воздушная смесь (ну и вонь бензиновая соответственно). Так точно проверишь, подается ли бензин в цилиндры.


Да, именно так и проверял, вонь и пар присутствовали (после замены насоса).

Решил поменять катушки, когда выкрутил свечи увидел что две свечи чистые, хотя искра БЫЛА! при выкрученой свече..

Замена катушек решила вопрос, машина завелась (Все это было в январе, на форум не заходил тк никто не отвечал)

Но вибрация с которой всё началось осталась, машина стала глохнуть при автоподзаводе (кстати когда сидишь в машине и заведешь с ключа глохла всего один раз, а на автоподзаводе вообще постоянно) и загорелся чек
Из выхлопной трубы шел совсем не свойственный поток выхлопных газов, (имею ввиду количество)!!.
Потом вдруг проявился нереальный аппетит авто, расход был бак/230 км!!!!!!

Считал ошибку скрепкой - ошибка 25.
Снял фишку с лямбды - двигатель стал по-другому роаботать.
Напомню что дмрв я чистил спиром, но тк уже не знал куда сунуться решил еще раз это попробовать, тем более из-за замены воздушного фильтра на новый неоригинал, он мог вновь запачкаться..

Внимание, конец всей эпопеи! чистка дмрв карбклинером (спирт кончился от частой промывки всего и вся + стресс, сами понимаете)) и сброс компа (снял клеммы на часик пока датчик чистил и сушил)

резюмирую.
после всех этих манипуляций машина поехала совсем по-другому, расход стал ниже чем был до всех этих поломок. Все не могу сжечь бак, уже 360 км проехали, четверть бака еще осталась. Посадил на днях жену за руль, чуть не уехали в сугроб, она не привыкла к такой динамике.
с иномаркой имею дело впервые, не решался лезть сам, но обстоятельства вынудили, очень удивила ремонтопригодность!
Надеюсь кому-то станет полезным прочитать о моем опыте, всем удачи на дорогах!
Если есть вопросы-задавайте, может что и смогу подсказать))
 
+Quote Post





 

westf2
сообщение 18.2.2014, 14:14
Сообщение #5

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

дак причина вибрации в чем была???
 
+Quote Post
vladj
сообщение 18.2.2014, 14:45
Сообщение #6

Тойотофил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1656
Регистрация: 12.9.2009
Город: Верещагино
Авто: Toyota Echo
Пол: Мужской

Цитата:
(westf2 @ 18.2.2014, 14:14) *
дак причина вибрации в чем была???

Дак выше почитай внимательней.... неисправен был бензонасос и катушки зажигания.
Топикстартёру респект за упорство, находчивость, грамотный пересказ по искоренению неисправностей.



DN2800MT, DDR3-4Gb, SSD -30 Gb, Lilliput FA1000 - по HDMI, Win-8 ссылка
 
+Quote Post
ttttt
сообщение 18.2.2014, 14:49
Сообщение #7

люблю конструировать
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2242
Регистрация: 8.12.2008
Город: Белгород
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(Лена и Костя @ 18.2.2014, 9:14) *
Внимание, конец всей эпопеи! чистка дмрв карбклинером (спирт кончился от частой промывки всего и вся + стресс, сами понимаете)) и сброс компа (снял клеммы на часик пока датчик чистил и сушил)
резюмирую.
после всех этих манипуляций машина поехала совсем по-другому, расход стал ниже чем был до всех этих поломок.

Постарайтесь вспомнить какой конкретно порядок действий был, потому что слишком сумбурно описано. Хочется связать момент устранения неисправности с конкретным вашим действием в двигателе.
Цитата:
Все не могу сжечь бак, уже 360 км проехали, четверть бака еще осталась.

Многовато кушает. Моя десятилетка, никогда не деланая, потребляет немного меньше. у меня на этом пробеге в баке остается еще литров 16



не спешно ищу витц(плац, функарго)-донор для пересадки двигателя 1nz-fe.
 
+Quote Post
ttttt
сообщение 18.2.2014, 14:51
Сообщение #8

люблю конструировать
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2242
Регистрация: 8.12.2008
Город: Белгород
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(vladj @ 18.2.2014, 14:45) *
Дак выше почитай внимательней.... неисправен был бензонасос и катушки зажигания.

Разве? Звучало буквально следующее:
Замена катушек решила вопрос, машина завелась (Все это было в январе, на форум не заходил тк никто не отвечал)
Но вибрация с которой всё началось осталась



не спешно ищу витц(плац, функарго)-донор для пересадки двигателя 1nz-fe.
 
+Quote Post
westf2
сообщение 18.2.2014, 16:58
Сообщение #9

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

вот я о том же получается по тексту все заменил промыл ...но вибрация исчезла после помывки дмрв карбклинером типо до этого спиртом мыл не помогало....
так же неоконченая мысль про кислородик...клемму снял и че...??? ...дальше то что...
бензонасос пытал и че он...я думаю вибрация из киких то недоработок самого двигателя...то есть детские болезни которые вплывают во время эксплуатации...я знаю так же человека который все типо делал вибрация исчезла потом через два меясяца снова...
 
+Quote Post





 

westf2
сообщение 18.2.2014, 17:01
Сообщение #10

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(vladj @ 18.2.2014, 20:45) *
Дак выше почитай внимательней.... неисправен был бензонасос и катушки зажигания.
Топикстартёру респект за упорство, находчивость, грамотный пересказ по искоренению неисправностей.


мы поэтому и в форуме обитаем в этом чтоб коллективно найти истину...у меня витц 2008 г нехоженный из пакемонии вибрации нет вообще....но иногда на Д проскакивает вот я задумываюсь что пока проскакивает иногда но потом и постоянно начнет..
 
+Quote Post
Лена и Костя
сообщение 18.2.2014, 17:20
Сообщение #11

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 19.8.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(westf2 @ 18.2.2014, 18:58) *
вот я о том же получается по тексту все заменил промыл ...но вибрация исчезла после помывки дмрв карбклинером типо до этого спиртом мыл не помогало....
так же неоконченая мысль про кислородик...клемму снял и че...??? ...дальше то что...


Именно так.
Последовательность событий такая:
1)появилась ппц какая вибрация.
2)после того как отогрел машину в теплом гараже и оставил на холоде на ночь она с утра не завелась (-35)
3) когда чуть потеплело, ничего не изменилось - утащил машину в тепло, результата снова не было, стартер крутил но никакого намека .
4) замена и чистка всего и вся - машина завелась.
5) вибрация осталась но гораздо слабее+ загорелся чек (считал ошибка 25). В пробках стоял на нейтралке, кстати говорят что это хорошая привычка, сейчас все норм но по привычке на остановках включаю N.
6) вибрация и чек исчезли после промывки карбклинером ДМРВ. Да, странно но спиртом не помогло.. или может из-за нового Возд. Фильтра НО ПРО карбклинер и ДМРВ я слышал много нехорошего и читал в том числе на этом форуме. Мыл им от безысходности и тупо устал тягаться с машиной. "Будь что будет, сдохнет и х с ним))" вес-таки раньше я бы воздержался от этого.
Кстати про лямбду - ситуация с ошибкой 25, из всего того что я почистил - помыл и поменял-перебрал осталась только лямбда, скинул клемму с нее и двигатель стал подтраивать и изменился звук работы на ХХ. Сделал вывод что скорее всего она в порядке.

Вообще, если я все правильно понял - большинство людей интересует именно вибрация. Думаю что только чистка дмрв ее не уберет полностью, нужен комплекс мер и просто уход за машиной.
 
+Quote Post
westf2
сообщение 18.2.2014, 17:34
Сообщение #12

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

у меня мнение сложилось что именно с подачей топлива связана вибрация........ чето то есть..... при чуть забитых фарсунках и подглючиванием датчиков включая ДМРВ в том числе комп дает ни низких оборотах неправильную команду на открытие форсунок что приводит к неустойчивой работе двигателя - то есть вибрацию....при нажатии газа все осчезает...

зимой обычно инжектора страдают от смолистых отложений....у меня на суксиде 1nz проблем вибрацией и неустойчивой работе двигателя за 6 лет никаких это и забитые форсунки и ДМРВ что хошь...вибрация
толькко когда одной катушке пипец пришел ...а тут все меняем драем а она только ослабевает ...это говорит о недоработанной программе управления движкой....на 1nz компьютер корректирует работу двигателя более корректно по сравнению с нашим...а наш компьютер корректирует но криво...то есть чуть кислородник глючит чуть искрообразование хреново чуть ДМРВ некоррктно что выдает чуть инжектора подзабились - все каюк вибрация...
 
+Quote Post
westf2
сообщение 18.2.2014, 17:38
Сообщение #13

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

знакомый на пассо так же подушки свечи тпливку насос катушку дросельную ...ну поехала вибрация исчезла через несколько месяцев вернулась на Д калбасит...
 
+Quote Post
Лена и Костя
сообщение 18.2.2014, 17:44
Сообщение #14

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 19.8.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(westf2 @ 18.2.2014, 19:34) *
у меня мнение сложилось что именно с подачей топлива связана вибрация........ чето то есть..... при чуть забитых фарсунках и подглючиванием датчиков включая ДМРВ в том числе комп дает ни низких оборотах неправильную команду на открытие форсунок что приводит к неустойчивой работе двигателя - то есть вибрацию....при нажатии газа все осчезает...


Не могу точно сказать, тут может и искра "не во время" приходить. Смещение фаз тоже приведет к вибрации, подушки двигателя, много чего может быть
У меня вибрация пропадала на холостых (без добавления газа) при переключение в положение парковки или нейтрали, вообще первая мысль была - коробка))

не думаю что это "недоработки двигателя" просто лично у меня условия эксплуатации весьма суровы + до меня одни наездники (вернее наездницы)
когда я начал копать нашу проблему нарыл что двигатель очень даже не плох))
 
+Quote Post
westf2
сообщение 18.2.2014, 17:52
Сообщение #15

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

в компютере программа задача которой вне зависимости от показаний датчиков и нагрузки на него обеспечить устойчивую работу двигателя... то есть алгоритм простой по показаниям кислородника смотрим как сгорает смесь....и в зависимости от этого корректруем время открытия инжекторов....а время открытия расчитываеи отталкиваясь от темпер двигателя + показания ДМРВ ....если при расчетах что то не так то добавляем или уменьшаем время открытия инжекторов+ регулираем подачу ваздуха в обход ДМРВ используя клапан холостого хода...

 
+Quote Post





 

westf2
сообщение 18.2.2014, 17:54
Сообщение #16

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

если при подключению к колбасящему двигателю мототестера он будет показывать типо все нормально....то мои подозрения верны...
 
+Quote Post
vladj
сообщение 18.2.2014, 17:56
Сообщение #17

Тойотофил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1656
Регистрация: 12.9.2009
Город: Верещагино
Авто: Toyota Echo
Пол: Мужской

В этой теме не определить, что кардинально помогло, ибо "замена и чистка всего" > "вибрация осталась но гораздо слабее", чистка ДМРВ окончательно "добила" вибрацию.
По ЭБУ...никто не будет морочится и делать прошивки под каждый тип двигателя, потому прошивка совершенно одинакова ( разница только в части - есть или нет АКПП).
В твоём случае, а ты поставь дохлый почти разряженный аккум и получишь вибрацию или забей свой до отказа и поезди без ближнего и мафона, не дождёшся её, имхо.
Прикинь...у меня в программе электронной панели показывается нагрузка на двигатель, на днях игрался глядя на неё, включая вентилятор печки на разные положения.
При выключенном 18% нагрузка, каждое положение добавляет почти полтора процента и это отнюдь не потребление двух лампочек ближнего, где генератор нагрузит нехило
двигатель на холостых при не полностью заряженном аккуме. Думаю, убив кучу времени, можно пройтись по страницам форума по времени, когда не требовалась езда с ближним
и собрав некую статистику понять, что жалоб на вибрацию на ХХ было меньше.



DN2800MT, DDR3-4Gb, SSD -30 Gb, Lilliput FA1000 - по HDMI, Win-8 ссылка
 
+Quote Post
westf2
сообщение 18.2.2014, 17:58
Сообщение #18

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 9.2.2014
Город: Чита
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Лена и Костя у тябя на витце 4 целиндра??? если он 2001 г...?...обычно с вибрацией воюют на трех целиндровых 1kr дайхатсу...у них это болезнь поэтому я и тут упорно и жую про дайхатсовский комп..))))
 
+Quote Post
vladj
сообщение 18.2.2014, 18:22
Сообщение #19

Тойотофил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1656
Регистрация: 12.9.2009
Город: Верещагино
Авто: Toyota Echo
Пол: Мужской

Мы тут обсуждаем не дайхатсу, двигатель может быть одним, мозги от производителя. У меня жена научилась определять начало пробоев на свече
за пару поездок по 15-20 минут. Двигатель полторашка, при пропусках вибрация появляется и даже она её уже чувствует. Двигатель 106 л.с, прикинь
на сколько меньше у тебя и при нескольких пропусках по искре-ли, по форсам, ты получишь потерю мощности, снижение оборотов и вибрацию.
Когда-то на 2-х цилиндровой Оке (29 л.с.) меня чуть до инфаркта не довела вибрация, когда впервые за несколько месяцев вентилятор радиатора включился.
Колбасило мама-не горюй. Ставьте тахометры за 500 р. электронные и не будете гадать, а что это двигатель завибрировал, имхо.
PS. Эбу и не подумает увеличивать обороты холостого хода до нормальных. Он видит... температура нормальная, педаль газа не нажата, всё...
Он не рассчитан справлятся с ситуацией, когда у нас пропуски искры, глюки форсунок, разряжен аккум ( а это влияет кстати на длительность импульса на форсах).
Эбу нормальноработает на полностью исправной машине, получили трабл - едем на диагностику, определяем и чиним. ИМХО.



DN2800MT, DDR3-4Gb, SSD -30 Gb, Lilliput FA1000 - по HDMI, Win-8 ссылка
 
+Quote Post
Лена и Костя
сообщение 18.2.2014, 20:52
Сообщение #20

Тойотовод
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 19.8.2013
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota Vitz
Пол: Мужской

Цитата:
(vladj @ 18.2.2014, 19:56) *
на днях игрался глядя на неё, включая вентилятор печки на разные положения.
При выключенном 18% нагрузка, каждое положение добавляет почти полтора процента и это отнюдь не потребление двух лампочек ближнего, где генератор нагрузит нехило
двигатель на холостых при не полностью заряженном аккуме. Думаю, убив кучу времени, можно пройтись по страницам форума по времени, когда не требовалась езда с ближним
и собрав некую статистику понять, что жалоб на вибрацию на ХХ было меньше.
+1000%

полностью согласен! Включение печки+мафон с усилителем+ближний - хорошо просаживается напряжение!
Сюда, хоть и косвенно, могу отнести и свистящий ремень кстати)) особенно на поворотах
По этой причине ставлю ходовые огни, не получилось у меня норм напряжение снимать с этого двигателя.
Сейчас аккум новый 55ач стоит - явно многовато для генератора, особенно когда поездки короткие, первое время когда аккум заряжается машина немного внатяг едет. субъективные ощущения но они есть. Так-же когда музыку до отсечки+ печка (вентилятор)+свет= повышенная вибрация. разница чувствуется, хоть и не существенная.
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.10.2017, 16:51